Terry Schiavo[mjjkop ti ho ciulato]-[finalmente forse hai imparato..]

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setolo
00domenica 20 marzo 2005 18:46
Usa: Terry Schiavo, Bush interrompe vacanze per firmare legge che le salvera' la vita

WASHINGTON - George W. Bush intende salvare la vita a Terry Schiavo, la donna a cui venerdi' scorso sono state staccate le macchine che la tenevano viva da 15 anni. Il presidente degli Stati Uniti ha interrotto le sue vacanze in Texas per recarsi a Washington e firmare una legge straordinaria per obblighera' i medici a riattivare i macchinari che alimentano la 41enne in coma vegetativo.

Corriere.it

Voi cosa ne pensate?
Sò che è difficile dare un giudizio a una questione "pesante" come questa...
però è un buon argomento di discussione

Viva o Morta?[SM=x47946]
Muggio
00domenica 20 marzo 2005 20:39
Io lascerei i macchinari staccati, perché mantanere in vita una persona in una condizione del genere (dubito che la stessa Terry, se fosse ancora in grado di intendere, troverebbe la sua situazione dignitosa e piacevole)? La sua "vita" va avanti solo grazie a quei macchinari; se restassero staccati, non essendo più in grado di una vita propria e autonoma in suo corpo morirebbe, quindi perché non permetere che le cose vadano secondo natura?
mikeWeLoVeYoU
00domenica 20 marzo 2005 20:44
MA cn quei titoli m fate crepare...


Cmq, io stakkerei.
masaricca
00lunedì 21 marzo 2005 14:14
assolutamente favore all'eutanasia
era meglio se bush stava in texas a spalare la merda delle sua vacche invece di far soffrire x altri anni quella poverina.
SmoothCriminal
00lunedì 21 marzo 2005 14:52
Re: assolutamente favore all'eutanasia

Scritto da: masaricca 21/03/2005 14.14
era meglio se bush stava in texas a spalare la merda delle sua vacche invece di far soffrire x altri anni quella poverina.



idem [SM=g27811]
io l'avrei espresso in un altro modo, ma il concetto rimane lo stesso [SM=g27827] [SM=x47917]
Chiara74
00lunedì 21 marzo 2005 14:54


è un caso spinoso... passi se una volta staccata la spina fosse morta perchè non respirava. In quel caso sarei stata daccordo per l'eutanasia, ma qui si parla di 10 giorni, 2 settimane... di far morire una persona di fame e sete...

tra l'altro il dubbio che leggittimamente mi sorge è che il marito, voglia staccare la spina per farla finita con il SUO calvario.. comunque, non vorrei proprio essere nei panni di chi deve esprimersi!!
michipu
00lunedì 21 marzo 2005 15:26
Una persona in coma vegeativo e irreversibile, deve, a parer mio, aver diritto a morire .

-Non credo sia giusto che l'uomo interferisca così tanto con il naturale procedere degli eventi!
masaricca
00lunedì 21 marzo 2005 16:58
chiara
del fatto di morire di fame e di sete nn la sapevo ma a quella poveretta basterebbe fare una bella iniezione e ha finito di soffrire. io se vedessi mia madre così piuttosto me la carico in spalla e mi butto dalla finestra insieme a lei. per il fatto del calvario x SUO cosa intendi SUo di lei o di lui. se intendi lui nn penso che il marito (ormai ex) voglia chiudere il suo calvario x egoismo. quest'uomo è stato vicino alla sua ex moglie x 15 anni e x 15 anni si è preoccupato di andarla ad assistere a parlarle e chissà quali cose umilianti (te lo lascio immaginare)ha dovuto fare x sè e x lei. insomma questa povera donna è in quello stato da 15 anni e ancora la si vuole tenere così sperando in una ripresa? io se fossi da anni in quella situazione dove gli infermieri mi vengono ad imboccare a lavare e a cambiarmi i pannolini preferirei morire.
mia madre lavora in ospedale e per anni aveva ricoverato lì da lei ambrogio fogar rimasto paralizzato dal collo in giù dopo una caduta durante un arrampicata in montagna. sai cosa ha detto fogar un giorno a mia madre che gli chideva coma si sentisse? "l'unica cosa che nn sopporto della mia situazione è il non poter muovere le mani x ammazzarmi".io ho pianto quando l'ho saputo. ci vuole rispetto x la vita e la dignità di ognuno di noi.
Chiara74
00lunedì 21 marzo 2005 17:38
Re: Masaricca

Scritto da: masaricca 21/03/2005 16.58
del fatto di morire di fame e di sete nn la sapevo ma a quella poveretta basterebbe fare una bella iniezione e ha finito di soffrire. io se vedessi mia madre così piuttosto me la carico in spalla e mi butto dalla finestra insieme a lei. per il fatto del calvario x SUO cosa intendi SUo di lei o di lui. se intendi lui nn penso che il marito (ormai ex) voglia chiudere il suo calvario x egoismo. quest'uomo è stato vicino alla sua ex moglie x 15 anni e x 15 anni si è preoccupato di andarla ad assistere a parlarle e chissà quali cose umilianti (te lo lascio immaginare)ha dovuto fare x sè e x lei. insomma questa povera donna è in quello stato da 15 anni e ancora la si vuole tenere così sperando in una ripresa? io se fossi da anni in quella situazione dove gli infermieri mi vengono ad imboccare a lavare e a cambiarmi i pannolini preferirei morire.
mia madre lavora in ospedale e per anni aveva ricoverato lì da lei ambrogio fogar rimasto paralizzato dal collo in giù dopo una caduta durante un arrampicata in montagna. sai cosa ha detto fogar un giorno a mia madre che gli chideva coma si sentisse? "l'unica cosa che nn sopporto della mia situazione è il non poter muovere le mani x ammazzarmi".io ho pianto quando l'ho saputo. ci vuole rispetto x la vita e la dignità di ognuno di noi.



Hai ragione quando dici che piuttosto di farla morire di fame e di sete sarebbe meglio farle un'inniezione!

Io sono favorevole all'eutanasia, perchè proprio in un caso tipo quello di Ambrogio Fogar, se una persona desidera morire ma non riesce fisicamente a uccidersi, è giusto porre fine alle sue sofferenze. Stessa cosa per un malato terminale, se vuole accorciare la sua fine che gli sia permesso di farlo!

Ma in questo caso, sono i GENITORI di lei che non vogliono! Terry purtroppo non ha espresso chiaramente le sue opinioni, e probabilmente i suoi genitori, piuttosto che non averla più preferiscono accudirla come se fosse ancora una neonata!

da vedere non mi sembra così in coma irreversibile, cavoli apre gli occhi, sembra che reagisca... poi magari sono solo illusioni, ma lo possono capire dei genitori?


Comunque anche una persona in coma irreversibile è veramente morta? anche se respira da sola??? e poi soffre? o piuttosto fa soffrire gli altri?

masaricca
00lunedì 21 marzo 2005 17:56
io nn lo so....
so solo che i genitori di lei nn vogliono staccare le macchine nn tanto xchè la vogliono tenere così ma xchè secondo loro prima o poi si potrà riprendere....francamente ne dubito poverina. nn sono 15 mesi cacchio sono 15 anni sono un infinità....cmq nn penso che se una persona come lei apre gli occhi e respira sia contenta o cmq gli stia bene anche di vivere così xchè penso che sia altamente umiliante x qualsiasi essere umano cagarsi e pisciarsi addosso e vedere un infermiere che magari mentre ti lava sbuffa pure stizzito...dev'essere terribile. io posso capire qualkche anno di speranza ma 15 anni sono davvero tanti. la vita è fatta x essere vissuta dignitosamente. uscire a godersi una giornata di sole, stare in compagnia dei propri cari vivere di emozioni vedere i propri figli crescere prendersi una sbronza fare il bagno al mare ridere piangere...questa è la vita che lei nn può fare. che vita è stare stesa nello stesso letto x 15 anni con le piaghe di decubito nella pelle? che vita è vedere fuori il sole e la gente che schiamazza e che vive la sua vita mentre tu sei condannata a stare lì a vomitare nel tuo stesso letto? è una vita di mexxda.
Dirty@Diana87
00lunedì 21 marzo 2005 18:35
Re: assolutamente favore all'eutanasia

Scritto da: masaricca 21/03/2005 14.14
era meglio se bush stava in texas a spalare la merda delle sua vacche invece di far soffrire x altri anni quella poverina.




Quoto...secondo lui ha fatto un'opera buona permettendole di vivere in uno stato di coma vegetativo (se questo è vivere?!?! ditemi voi..)

setolo
00lunedì 21 marzo 2005 21:04
Re: io nn lo so....

Scritto da: masaricca 21/03/2005 17.56
so solo che i genitori di lei nn vogliono staccare le macchine nn tanto xchè la vogliono tenere così ma xchè secondo loro prima o poi si potrà riprendere....francamente ne dubito poverina. nn sono 15 mesi cacchio sono 15 anni sono un infinità....cmq nn penso che se una persona come lei apre gli occhi e respira sia contenta o cmq gli stia bene anche di vivere così xchè penso che sia altamente umiliante x qualsiasi essere umano cagarsi e pisciarsi addosso e vedere un infermiere che magari mentre ti lava sbuffa pure stizzito...dev'essere terribile. io posso capire qualkche anno di speranza ma 15 anni sono davvero tanti. la vita è fatta x essere vissuta dignitosamente. uscire a godersi una giornata di sole, stare in compagnia dei propri cari vivere di emozioni vedere i propri figli crescere prendersi una sbronza fare il bagno al mare ridere piangere...questa è la vita che lei nn può fare. che vita è stare stesa nello stesso letto x 15 anni con le piaghe di decubito nella pelle? che vita è vedere fuori il sole e la gente che schiamazza e che vive la sua vita mentre tu sei condannata a stare lì a vomitare nel tuo stesso letto? è una vita di mexxda.



questa è la tua idea di vita...
ma noi non sappiamo perchè viviamo quindi specifica bene...


MORGANA82
00lunedì 21 marzo 2005 21:16
la penso come masaricca...penso ke questa donna più ke in coma abbia subito dei danni al cervello ke la rendono completamente incapace di fare tutto!insomma se fosse morte celebrare o coma nn aprirebe gli okki nè respierebbe da sola... ma ciò nn toglie ke la sua nn è vita!anche se viva clinicamente oramai è morta!dopo 15 anni come si fa a sperare ke possa riprendersi...
solo un miracolo...io direi lasciatela morire in pace!

[Modificato da MORGANA82 21/03/2005 21.16]

setolo
00lunedì 21 marzo 2005 21:39
Bush: «Sempre dalla parte della vita»
Il presidente spiega la decisione di firmare la legge salva-Terri:
«Caso limite, data un'altra opportunità alla famiglia»

NEW YORK - Ore decisive per la sorte di Terri Schiavo. Mentre si attendono notizie dall'udienza convocata per le 15 ora americana - le 21 in Italia - davanti al giudice federale a Tampa, in Florida, che esaminerá la richiesta di ripristinare l'alimentazione artificiale della donna in coma che da venerdì non riceve cibo né acqua, il presidente americano George Bush è tornato ad affrontare la questione che negli Usa sta provocando una battaglia civile.

Nel dubbio, «è saggio sbagliare dalla parte della vita»: ha detto il presidente, parlando a Tucson in Arizona e spiegando perché ha firmato la cosiddetta legge «salva Terri». Per il presidente, si è deciso con quella legge di dare ai genitori «un'altra possibilità di salvare la vita di loro figlia», in una vicenda che ha riconosciuto essere «complessa» e «con seri problemi».
Bush ha espresso il suo apprezzamento al Congresso, che ha agito in tempi rapidi, nonostante non fosse in sessione, per varare un provvedimento che può consentire di ripristinare l'alimentazione alla donna della Florida di 41 anni che da 15 vive in un letto d'ospedale vigile ma incapace di comunicare.

Corriere.it

p.s. mi viene in mente una frase da dire
Chi siamo noi per giudicare se deve vivere o morire
Non siamo mica Dio...
però farla soffrire ancora...
mah[SM=g27814]

[Modificato da setolo 21/03/2005 21.39]

masaricca
00lunedì 21 marzo 2005 21:56
setolo
nn è la mia idea di vita ma penso sia l'idea un pò di tutti e anche tua. a meno che tu nn sia un pazzo che gode vedendo le sofferenze della gente. i discorsi del xchè noi viviamo e xchè ci troviamo su qst pianeta lasciamoli xdere xchè oltre che complessi sono anche infiniti. io lo so x che cosa vivo. vivo x godere di tutto quello che la vita in positivo mi vuole donare oltre che x tutte le cose che ho già elencato prima. se tu nn sai xchè vivi nn so cosa dirti...[SM=x47924]
setolo
00lunedì 21 marzo 2005 22:12
Re: setolo

Scritto da: masaricca 21/03/2005 21.56
nn è la mia idea di vita ma penso sia l'idea un pò di tutti e anche tua. a meno che tu nn sia un pazzo che gode vedendo le sofferenze della gente. i discorsi del xchè noi viviamo e xchè ci troviamo su qst pianeta lasciamoli xdere xchè oltre che complessi sono anche infiniti. io lo so x che cosa vivo. vivo x godere di tutto quello che la vita in positivo mi vuole donare oltre che x tutte le cose che ho già elencato prima. se tu nn sai xchè vivi nn so cosa dirti...[SM=x47924]



esatto
te lo ripeto
questa è la tua teoria di vita

ma non vuol dire che sia anche la mia o quella di qualcun'altro
o che sia quella giusta...[SM=g27823]
masaricca
00martedì 22 marzo 2005 10:27
setolo fatti un'oretta che ti fa bene...
[SM=x47935] [SM=x47935] [SM=x47935] [SM=x47935] [SM=x47935] [SM=x47935]
Checco Jackson 87
00martedì 22 marzo 2005 12:01
e' giusto che muoia

perche' questa NON E' VITA
e cmq perche' non vi mettete nei suoi panni?
io al posto di questa donna mi ammazzerei da solo!
ma lei non puo' fare neanche questo!
la vita va vissuta
ma lei e' da 15 anni in un letto senza poter fare nulla!
non e' neanche + in grado di pensare!
poverina e che cacchio poi Bush e' proprio DEMENTE! [SM=x47936]
Muggio
00martedì 22 marzo 2005 12:05
La penso esatamente allo stesso modo
...
epoi...ma Bush i ***zi suoi non riesce proprio a farseli[SM=g27812]
dangerousbadgirl
00martedì 22 marzo 2005 12:14
Re: Re: Masaricca

Scritto da: Chiara74 21/03/2005 17.38


Hai ragione quando dici che piuttosto di farla morire di fame e di sete sarebbe meglio farle un'inniezione!

Io sono favorevole all'eutanasia, perchè proprio in un caso tipo quello di Ambrogio Fogar, se una persona desidera morire ma non riesce fisicamente a uccidersi, è giusto porre fine alle sue sofferenze. Stessa cosa per un malato terminale, se vuole accorciare la sua fine che gli sia permesso di farlo!

Ma in questo caso, sono i GENITORI di lei che non vogliono! Terry purtroppo non ha espresso chiaramente le sue opinioni, e probabilmente i suoi genitori, piuttosto che non averla più preferiscono accudirla come se fosse ancora una neonata!

da vedere non mi sembra così in coma irreversibile, cavoli apre gli occhi, sembra che reagisca... poi magari sono solo illusioni, ma lo possono capire dei genitori?


Comunque anche una persona in coma irreversibile è veramente morta? anche se respira da sola??? e poi soffre? o piuttosto fa soffrire gli altri?



quoto in pieno specialmente l'ultima frase... inoltre visto ke il marito se ne vuole lavare le mani e i genitori invece se ne VOGLIONO PRENDERE ANCORA CURA non vedo perkè farla morire cos'! non è giusto! e visto che non c'è niente ke provi la voglia di Terry di morire non vedo perkè e ki possa decidere per lei la sua morte. Cmq questo è un argomento molto complesso, bisogna sapere le reali condizioni, se realmente reagisce a qualcosa se invece di vegetare soffre sotto sotto insomma per come ci è stata presentata questa storia non va come la vogliono far finire, ma forse i motivi sono altri... spero solo ke in qualke modo si possa dare pace a quella povera ragazza.
Smooth:Criminal
00martedì 22 marzo 2005 12:56
Re: Re: Re: Masaricca
Non sono in grado di trarne una conclusione....

Purtroppo la situazione è complessa per questo in America si stanno scannando...purtroppo nessuna delle due parti ha veramente ragione o veramente torto...

Solo Dio ce lo può dire!
Checco Jackson 87
00martedì 22 marzo 2005 13:02
il giudice federele ha deciso
NON verra' riallacciata la spina che la teneva in vita
quindi la donna e' destinata a morire fra pochi giorni
beh che dire secondo me hanno fatto la scelta giusta
ora non soffrira' + lei e non soffrira' + il marito
cmq mi dispiace per questa donna
tra l altro nei vecchi filmati che ho visto terry schiavo era proprio una bella donna [SM=g27813]
cmq bush [SM=x47957]


[SM=g27828]
masaricca
00martedì 22 marzo 2005 13:23
dbg
come puoi dire che il marito se ne vuole lavare le mani? l'ha sposata, a 27 anni gli è capitata questa disgrazia, il marito da quel giorno gli è stato accanto x 15 lunghi anni e tu dici che se ne vuole lavare le mani?chissà quel poveretto cosa ha sofferto a vedere la donna che amava ridotta così. chissà i pianti che si è fatto.se era un egoista lo avrebbe già fatto da un pezzo. probabilmente nn ne può più di vedere la donna che amava ridotta in quello stato. io nn voglio che vengano staccate le macchine xchè tanto x stare così cosa vive a fare ma piuttosto xchè mi fa una grandissima pena a vederla così. certo se io fossi in camera con lei e dovessi notare anche un minimo segnale che lei vuole vivere lo stesso allora sarei il primo ad oppormi all'eutanasia. bisognerebbe essere lì x capirci qualcosa. bisognerebbe anche vedere cosa pensano i dottori che la seguono. se i dottori dicono che nn c'è più speranza che si riprenda allora mi domando xchè tenerla in quello stato ma se invece qualche possibilità di ripresa potrebbe esserci allora è un altro discorso.

[Modificato da masaricca 22/03/2005 13.24]

Checco Jackson 87
00martedì 22 marzo 2005 13:26
Re: dbg

Scritto da: masaricca 22/03/2005 13.23
come puoi dire che il marito se ne vuole lavare le mani? l'ha sposata, a 27 anni gli è capitata questa disgrazia, il marito da quel giorno gli è stato accanto x 15 lunghi anni e tu dici che se ne vuole lavare le mani?chissà quel poveretto cosa ha sofferto a vedere la donna che amava ridotta così. chissà i pianti che si è fatto.se era un egoista lo avrebbe già fatto da un pezzo. probabilmente nn ne può più di vedere la donna che amava ridotta in quello stato. io nn voglio che vengano staccate le macchine xchè tanto x stare così cosa vive a fare ma piuttosto xchè mi fa una grandissima pena a vederla così. certo se io fossi in camera con lei e dovessi notare anche un minimo segnale che lei vuole vivere lo stesso allora sarei il primo ad oppormi all'eutanasia. bisognerebbe essere lì x capirci qualcosa. bisognerebbe anche vedere cosa pensano i dottori che la seguono. se i dottori dicono che nn c'è più speranza che si riprenda allora mi domando xchè tenerla in quello stato ma se invece qualche possibilità di ripresa potrebbe esserci allora è un altro discorso.

[Modificato da masaricca 22/03/2005 13.24]




ma hai letto il mio post?
la DONNA MORIRA' FRA POCHI GIORNI
la spina e' stata staccata
questa e' la decisione DEFINITIVA
e credo sia la decisione + giusta!
masaricca
00martedì 22 marzo 2005 13:39
si l'ho letto il tuo post....
ma il mio intervento si riferiva + che altro alle decisioni (difficili) che andrebbero prese in casi come questi (nn solo su terry schiavo). cmq spero che la decisione presa dal giudice sia la più consona anche al volere di qst sfortunata donna.[SM=g27834]
setolo
00giovedì 31 marzo 2005 21:37
THE END
È morta Terri Schiavo, allontanati i genitori
Bob e Mary Schindler non hanno potuto restare al capezzale della figlia, il marito Michael non ha acconsentito alla loro presenza

Una foto d'archivio di Terri Schiavo, dopo il collasso che le causò irreversibili danni cerebrali (Ap)
WASHINGTON - Terri Schiavo è morta. La donna aveva 41 anni, dal 1990 era in stato vegetativo persistente e dal 18 marzo non è più alimentata. Il 25 febbraio 1990 Terri ebbe un collasso per uno squilibrio del potassio e le si fermò il cuore, abbastanza a lungo per provocare danni irreparabili al cervello che la lasciarono in stato vegetativo: il suo caso ha innescato un dibattito sull'eutanasia che ha coinvolto l'opinione pubblica degli Stati Uniti e del mondo. Le sue condizioni si erano fortemente deteriorate nelle ultime ore e il decesso era considerato imminente.

Gli Schindler, famiglia di origine di Terri, chiedevano di poter essere al suo capezzale ma Michael Schiavo lo ha negato loro. «Siamo rimasti accanto a Terri fino a 10-15 minuti prima della fine - racconta padre Frank Pavone, consigliere spirituale della famiglia Schindler -. Poi ci è stato detto che dovevamo uscire, ed allora il padre di Terri ha chiesto a Michael Schiavo se potevamo rimanere e lui ha risposto: "No"».
Michael Schiavo era invece nella stanza con Terri, secondo quanto riporta la Cnn. Per l'emittente di Atlanta, Michael avrebbe vissuto nella clinica praticamente ininterrottamente dal 18 marzo, data in cui era stata rimossa la sonda. In precedenza il padre Paul O’Donnell, un altro dei sacerdato che hanno assistito Bob e Mary Schindler in questi giorni, aveva dichiarato di non aver visto Michael quando era entrato nella stanza circa dieci minuti dopo che Terri era morta. E’ stato proprio Michael a combattere perchè Terri fosse lasciata morire nel rispetto di un desiderio espresso prima che fosse colpita dalla sciagura, quindici anni fa. Michael Schiavo ha sempre sostenuto che Terri non avrebbe mai voluto vivere in condizioni del genere.
Momenti di disperazione, ma soprattutto preghiere e canti di inni sacri: così, l'America dei credenti e dei crociati «pro vita» ha accolto la notizia della morte di Terri Schiavo. E' successo fuori dalla clinica Woodside di Pinellas Park, in Florida, dove Terri era ricoverata, e nelle molte altre città americane dove si è vegliato e pregato in questi giorni per la sua vita.
Ma padre Pavone ha attaccato Michael Schiavo e i giudici: «È una morte, ma è anche un assassinio», ha detto il consigliere spirituale, uno tra più assidui della famiglia Schindler. Il sacerdote ha poi detto: «Preghiamo, perché una cosa del genere non accada più nel nostro Paese».
Ora il corpo di Terri Schiavo sarà sottoposto ad autopsia: il marito vuole ricavarne la prova che la donna non era più in grado d'intendere e di volere; i familiari vogliono, invece, dimostrare che c'era ancora speranza per lei. Dopo l'autopsia, che sarà compiuta con l'autorizzazione della magistratura dal medico legale della contea di Pinella, Michael vuole fare cremare Terri per farne poi inumare le ceneri in Pennsylvania, lo Stato natale suo e della moglie. I familiari avrebbero, invece, voluto seppellire Terri. Ma, anche in questo caso, la magistratura ha dato loro torto.

BYE
GONE TOO SOON...
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