Speciale sul plagio Jackson - Albano

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mjfan80
00venerdì 29 agosto 2008 08:44
Domenica 31 agosto alle 18 su Raidue con Cacciatori di idee
Da musical news.com
(le informazioni contenute, sebbene più vicine alla realtà rispetto a ciò che spesso dice la stampa, da quanto sappiano noi non corrispondono realmente alla realtà)

La verità sulla battaglia tra Michael Jackson e Albano? Al Tg2 Dossier questo e altri plagi (veri o presunti)
di Andrea Del Castello
L’appuntamento è per Domenica 31 agosto alle 18 su Raidue con Cacciatori di idee, l’ennesima folgorazione divampata dal settimanale di approfondimento: e' Michele Bovi il deus ex machina di queste inchieste della seconda rete!

L’appuntamento è per Domenica 31 agosto alle 18 su Raidue con Cacciatori di idee, l’ennesima folgorazione divampata dal settimanale di approfondimento: e' Michele Bovi il deus ex machina di queste inchieste della seconda rete!

Cos’hanno in comune il libro Il Codice Da Vinci, il film Per un Pugno di Dollari e il brano Questo Piccolo Grande Amore? E le continue liti giudiziarie sulla reale paternità dei format televisivi? Il Vice Direttore dei Servizi Giornalistici del TG2 e' Michele Bovi ed il suoi Dossier sono programmi che ci piacciono molto, anche per quel certo non so che di romantico e da inchiesta da servizio pubblico di cui sono ammantati.
Il nuovo appuntamento e' per Domenica 31 agosto alle 18 su Raidue con Cacciatori di idee. Sara' la solita inchiesta che ci terra' incollati allo schermo e con una chicca finale: ricordate la causa per plagio tra Michael Jackson e Albano Carrisi per le canzoni Will You Be There? e I Cigni di Balaka? I giudici dettero ragione in prima istanza alla popstar americana, in seconda al cantautore di Cellino San Marco.

Infine le parti raggiunsero un accordo, ma si è sempre detto che Jackson si arrese all’evidenza delle similitudini dei due brani. E forse sbagliò: Tg2 Dossier dimostrerà infatti che il ritornello sotto accusa aveva a sua volta un inconfutabile precedente. Insomma, se Jackson se ne fosse accorto in tempo avrebbe potuto affrontare con più efficaci argomentazioni le accuse di Albano.

IL PLAGIO TRA LETTERATURA,CINEMA, MUSICA E FORMAT - Cacciatori di idee - Tg2 Dossier Domenica 31 Agosto, ore 18 su Raidue
DirtyDeny
00venerdì 29 agosto 2008 09:04
grazie della segnalazione...lo guarderò...
Trilly-88
00venerdì 29 agosto 2008 09:45
lo guarderò...anche se già sò che mi arriveranno i nervi fin sopra i capelli!!
Marko 93
00venerdì 29 agosto 2008 09:53
Dovrei sbattere la tv fuori, ma è da tempo che non sbraito per notizie idiote: so che mi farà arrabbiare, ma guarderò comunque... Grazie!!!
Frizzie-jean
00venerdì 29 agosto 2008 11:47
Grazie...cercherò di guararlo [SM=x47951]
sungirl11
00venerdì 29 agosto 2008 12:05
Grazie per la segnalazione, lo guarderò...sperando che non dicano niente che mi faccia incavolare troppo ( se come no ).
Cmq oggi non ci voglio pensare...W MICHAEL ANCORA AUGURIII!!!
V.Mari
00venerdì 29 agosto 2008 12:20
Grazie per avercelo detto, lo guarderò senza ombra di dubbio.
Albano ha proprio una bella faccia tosta, non lo sopporto!
"Dangerous boy"
00venerdì 29 agosto 2008 12:31
grazie per la segnalazione non me lo perderò [SM=g27811]..!!!
My_dream_is_MJ
00venerdì 29 agosto 2008 13:08
grazie della notizia.. lo guarderò per capirne qualcosa, visto che quando è successo ero troppo piccola!
Sutterwhite
00venerdì 29 agosto 2008 14:30
Speriamo gli daranno ragione...

Albano è troppo uno sfigato...
Moan
00sabato 30 agosto 2008 17:00
vorrei un chiarimento
BENE finalmente ne parlano, perchè all'epoca c'è stato un casino
inconfutabile precedente?!?
qualcuno sa di cosa?
Io so questo:
Albano accusò Jackson di aver plagiato la canzone "i cigni di Balaka"
per difendersi l'avvocato di Jackson e lui stesso trovarono l'espediente che si era ispirato ad una canzone indiana senza copyright.
it.youtube.com/watch?v=MSwNvkjaw-M
peccato che è tagliato...

Questa difesa a mio avviso è poco convincente
1. perchè la musica indiana non si basa sul sistema tonale occidentale. Siccome "i cigni di Balaka" ha un suono di sitar (strumento indiano) all'interno del pezzo e nel testo parla di un genio indiano, molto ingenuamente (presumo) che hanno trovato sta bazzecola di essersi ispirati ad una canzone indiana
risultato:
2. ha perso la causa dovendo pagare 4 milioni (non so di che)
www.rockol.it/news-8505/Plagio-Michael-Jackson-pagher%C3%A0-ad-Al-Bano-4...
"DaViDeLeEJaCkSoN"
00sabato 30 agosto 2008 19:32
Comunque oltre a "Will you be there",e "I Cigni Di Balaka", c'è un brano degli Ink Spot: "Bless You", degli anni '40 se non mi sbaglio.Anche questa canzone ha una melodia simile a quella originale indiana.

Il brano inizia a 3.09

Il vero bugiardo e chiacchierone di tutta la vicenda è Albano!
sery84
00sabato 30 agosto 2008 20:07
Albano si inventò sta balla e perse pure, ed insieme a gran parte dei media italiani ha avuto la faccia tosta di dire pure che ha vinto, ma io mi chiedo...
mjfan80
00sabato 30 agosto 2008 20:10
Re: vorrei un chiarimento
Moan, 30/08/2008 17.00:

trovarono l'espediente che si era ispirato ad una canzone indiana senza copyright.
it.youtube.com/watch?v=MSwNvkjaw-M
peccato che è tagliato...

Questa difesa a mio avviso è poco convincente
1. perchè la musica indiana non si basa sul sistema tonale occidentale. Siccome "i cigni di Balaka" ha un suono di sitar (strumento indiano) all'interno del pezzo e nel testo parla di un genio indiano, molto ingenuamente (presumo) che hanno trovato sta bazzecola di essersi ispirati ad una canzone indiana
risultato:


i 4 milioni erano di lire, una cifra puramente simbolica, che comunque io ricordo fu albano a dover pagare a mj e non vicerversa... e comunque albano tentò causa a milano e a roma... una delle due la perse subito, l'altra andò avanti per i tre gradi di giudizio

la canzone non mi ricordo fosse di origine indiana, ma del nord (europa?) e comunque non fu un espediente, ma la verità... michael portò in tribunale decine di canzoni simili alla sua


Moan
00sabato 30 agosto 2008 23:07
Re: Re: vorrei un chiarimento
i 4 milioni erano di lire, una cifra puramente simbolica, che comunque io ricordo fu albano a dover pagare a mj e non vicerversa... e comunque albano tentò causa a milano e a roma... una delle due la perse subito, l'altra andò avanti per i tre gradi di giudizio

la canzone non mi ricordo fosse di origine indiana, ma del nord (europa?) e comunque non fu un espediente, ma la verità... michael portò in tribunale decine di canzoni simili alla sua





Grazie per la risposta, ma il video e le fonti ufficiali sembrano essere differenti. Io te le ho mostrate, te a parte la tua parola non c'è niente di concreto. Tipo da dove esce sta cosa che è del nord europa. Trovatemi la fonte GRAZIE!!!! [SM=x47960]
Poi non capisco ma quante cause hanno aperto?! [SM=x47948] che Michael abbia copiato da Albano è fantasmagorico. Nella sua posizione non credo ne avesse bisogno. E se tu mi dici che in tribunale portò decine di canzoni simili alla sua mi sembra altrettanto una balla, poichè ci sarebbero state altre decine di cause. Poi se realmente fosse così...che diritto ha lui di copiare. A questo punto ben venga la causa persa.
ma gli hai visti i link che ho postato?
Poi, nella ristampa di Dangerous che ho in mio possesso
ci sono solo 13 canzoni, quella esclusa guarda caso è will you be there. Finita la causa esce la special editi0n(anni 2000) con la canzone ripristinata. Che diavolo è successo nel frattempo? [SM=x47980]
Poi la canzone degli Ink spot è completamente differente. Le prime due note si somigliano, ma non ci sono gli estremi per definirne un plagio solo per due note, come invece asserisce il sito plagimusicali.com. Che io screditerei come sito dato che ci sono innumerevoli inesattezze.
Il discorso cambia con Albano poichè le note di somiglianza aumentano, ma anche qui secondo una legge uscita alla fine dei 90 credo (Ho il giornale della SIAE) delinea in parole chiare gli estremi per il plagio e dice pressappoco così: Una canzone o brano musicale è un plagio nel momento in cui rispetta fedelmente un periodo musicale di senso compiuto (che può essere approssimativamente di 8 o 10 battute, ma anche meno o più) ed interessa principalmente la linea melodica. Nel caso in cui le note sono identiche sulla carta ma differiscono nel risultato "percettivo uditorio" NON è un plagio proprio perchè il senso musicale è differente (per ritmo, velocità ma soprattutto armonia). Esiste poi il caso in cui solo una parte
del brano è simile, in questo caso si parla di "PLAGIO PARZIALE" ed è il caso dei "cigni di Balaka". La melodia pur risultando simile all'inizio cambia nell'ultimo frangente del "periodo o frase" musicale costituendo di fatto un lieve cambiamento ma che "reiterato" cioè ripetuto( come accade spesso nella musica leggera) non annulla di fatto il "senso melodico". Quindi in apparenza è un plagio ma nei fatti è un plagio parziale. (peccato che non so iserire il foglio pentagrammato se no vi farei vedere, ma come si fà??)

L'ho sentita diverse volte e chi ce l'ha potrà notare il suono del sitar da metà canzone in poi (di qui si spiega il gap dell'indiano)
Ma gli avvocati e soprattutto lo stesso Jackson dimostrano di sapere ben poco di etnomusicologia (materia che ho studiato all'università), difendendosi in malo modo, riferendosi al brano indiano senza copyright.
Inoltre "i cigni di Balaka" quando uscì nell'album del 87 non era mai stato fatto un 45 giri, il che è improbabile che l'abbia potuta sentire, non era nemmeno un brano popolare tanto che nemmeno gli appasionati la consideravano più di tanto.
In un intervista in televisione ad Albano racconta di come ha scoperto per la prima volta la canzone di Jackson: scrivo quello che mi ricordo:
Albano era in viaggio con la famiglia dove parlava della figlia scomparsa fra le altre cose. Il figlio o nipote, ma poco importa, gli fa ascoltare will you be there e gli chiede di indovinare chi sia il cantante. Albano risponde:" Cindy Ballard?" e il figlio risponde: "No Michael Jackson e questa canzone assomiglia alla tua i cigni ecc.
però non fargli causa perchè sono un suo fan!" [SM=x47949]

Il resto è storia, poco nota però dato che ancora non si capisce chi abbia effettivamente vinto
ma tu mj mi dici che una l'ha persa subito (di che anno? credo sia quella del 94) e l'altra è arrivata a tre gradi (cioè quando è uscita quella legge di cui vi parlavo)cioè il '99. Non è così?

ma quanto ho scritto fiuu [SM=g27815]
RobbyJacksonNa
00sabato 30 agosto 2008 23:28
Grazie della segnalazione, di sicuro non lo perderò! Anche perchè non so molto su questo argomento poichè mi sono dedicata a leggere libri, articoli e pagine web sulla vita di Mike... e questo è un argomento che non ho ancora toccato. Grazie ancora
Tiziana FG
00sabato 30 agosto 2008 23:49
sul televideo dà 90° minuto, ma siete sicuri?
Trilly-88
00domenica 31 agosto 2008 00:50
io non ricordo molti particolari di questa storia,però (non vorrei dire fesserie)alla fine se non sbaglio fu Albano a perdere e a dover pagare Mike...corregetemi se sbaglio...
MdancerJ
00domenica 31 agosto 2008 02:53
In sede penale vinse Michael in appello a Milano. In primo grado aveva perso a Roma (nonostante il perito nominato dal tribunale avesse espresso parere negativo sull' eventualità del plagio), credo nel maggio '99. Se non ricordo male vi fu anche una causa civile subito persa da Albano.
Comunque per canzoni a struttura modulare è praticamente impossibile provare il plagio. In ogni caso la difesa di Jackson ha fatto bene a sostenere la tesi secondo cui entrambi i cantanti si sono ispirati a un brano precedentemente edito e per il quale non valesse più il copyright. Perchè? Perchè ha vinto, semplicemente.
Trilly-88
00domenica 31 agosto 2008 08:40
Re:
MdancerJ, 31/08/2008 2.53:

In sede penale vinse Michael in appello a Milano. In primo grado aveva perso a Roma (nonostante il perito nominato dal tribunale avesse espresso parere negativo sull' eventualità del plagio), credo nel maggio '99. Se non ricordo male vi fu anche una causa civile subito persa da Albano.
Comunque per canzoni a struttura modulare è praticamente impossibile provare il plagio. In ogni caso la difesa di Jackson ha fatto bene a sostenere la tesi secondo cui entrambi i cantanti si sono ispirati a un brano precedentemente edito e per il quale non valesse più il copyright. Perchè? Perchè ha vinto, semplicemente.




Ecco [SM=g27811] [SM=x47932] [SM=x47959]
decaro
00domenica 31 agosto 2008 09:30
o ma lo special chi l'ha visto?
è stato bello ?
jackson 92
00domenica 31 agosto 2008 10:53
[SM=x47981] Lo guarderò cercando di contenermi [SM=x47929] ...

Forza Michael 6 il migliore!!! [SM=g27811]
maricajackson
00domenica 31 agosto 2008 11:12
Io nn lo guardo saranno i soliti servizi e una vicenda chiusa è vecchia.
Tiziana FG
00domenica 31 agosto 2008 12:04
io credo ch non guarderemo proprio niente..
non so se avete letto che a quell'ora, su quella rete, è prevista la trasmissione di 90° minuto...........credo ke non ci sarà alcuno speciale.
Sutterwhite
00domenica 31 agosto 2008 12:25
Re:
Tiziana FG, 31/08/2008 12.04:

io credo ch non guarderemo proprio niente..
non so se avete letto che a quell'ora, su quella rete, è prevista la trasmissione di 90° minuto...........credo ke non ci sarà alcuno speciale.




Già, almeno che non ci rifilano una schifezza di 10 minuti subito dopo il TG2..
"Dangerous boy"
00domenica 31 agosto 2008 12:40
Re: Re:
Sutterwhite, 31/08/2008 12.25:




Già, almeno che non ci rifilano una schifezza di 10 minuti subito dopo il TG2..




gia infatti anche io ho letto che non ci sarà nessun programma che parli di questo "plagio"..speriamo bene comunque io oggi alle 18:00 mi metterò rai 2 e vedrò cosa esce fuori..!!!
SpeechlessGirl
00domenica 31 agosto 2008 18:18
Su raidue parlano di calcio!!! [SM=g27833]
Trilly-88
00lunedì 1 settembre 2008 01:41
ma alla fine si è saputo più nulla di questo speciale?? purtroppo non ho potuto guardare la tv a quell'ora perchè mi hanno incastrata a lavoro...da quanto ho potuto leggere dai vostri post però sembra non sia andato proprio in onda...
V.Mari
00lunedì 1 settembre 2008 11:46
Ma alla fine non hanno fatto più il dossier? Ieri sono stata tutto il pomeriggio, dalle 16 alle 20, in attesa della trasmissione ma niente, hanno parlato di calcio per tutto il tempo. Che palle! [SM=g27826]
Antonellamj
00lunedì 1 settembre 2008 11:51
non hanno fatto nulla c'era 9omo minuto prrrrrrrrrrr
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