QUESTO è UN PLAGIO ? Unbreakable di MJ e Paio d’ali di Cix

Ciao a tutti.
vi scrivo per dirvi che cirovagando su internet ho trovato una persona che si fa chiamare CIX......Lei ha inciso un album e una canzone di esso mi sebra molto simile ad "Unbreakable" di MJ, si chiama "paio D'ali".....chiedo quindi a voi un parere su questo presunto PLAGIO!!! [SM=x47926]
riporto qui di seguito i link:
- Per ascoltare Unbreakable di MJ: http://www.youtube.com/watch?v=Xm3Cj_5Jl3E
- Per ascoltare Paio D'ali di Cix : andare sul sito ufficiale---http://www.cixfansclub.it/---andare nella sezione AudioVideo, poi selezionare la canzone per riprodurla!
Grazie per l'attenzione e aspetto vostre risposte!!!

si direi che è molto simile!!

Giàgià!

La base è quella.

infatti è simile...

Sono veramente molto simili le basi, naturalmente preferisco Unbreakable.

sono similissime...xò nn credo possa trattarsi di plagio dato ke cmq la melodia di base è molto semplice..è piu velocizzata ...piu articolata quella di mike..

si anche per me e' molto simile

Simile...O_o

bhè non si può dicerto dire che è un plagio a tutti gli effetti. La base musicale sembra avere lo stesso ritmo e timbro di unbreakable, anzi lo confermo, però poi cambia

ragazzi, sono simili ma questo non è un plagio... io di musica me ne intendo abbastanza e una canzone per definirsi plagio deve avere molte caratteristiche simili, non solo la base e il ritmo ma una delle cose più importanti è la tonalità su qui è impostato il brano, l' altezza delle note. Unbreakable è in re diesis mentre Paio d' ali è in la.

sicuramente si e' ispirata a quella..Non sara' ufficialmente un plagio pero' ne ha preso spunto;
dopotutto anche MJ si e' ispirato ad altri per inventare il suo stile;
nel ballo ad esempio ha preso molto da James Brown e da artisti di strada,a cui ha praticamente rubato il moonwalk e rivoluzionato presentandocelo come lo conosce oggi il mondo intero,ma non l'ha di certo inventato lui...

CrisAce, 11/12/2009 18.00:

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sicuramente si e' ispirata a quella..Non sara' ufficialmente un plagio pero' ne ha preso spunto;
dopotutto anche MJ si e' ispirato ad altri per inventare il suo stile;
nel ballo ad esempio ha preso molto da James Brown e da artisti di strada,a cui ha praticamente rubato il moonwalk e rivoluzionato presentandocelo come lo conosce oggi il mondo intero,ma non l'ha di certo inventato lui...

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quoto

CrisAce, 11/12/2009 18.00:

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sicuramente si e' ispirata a quella..Non sara' ufficialmente un plagio pero' ne ha preso spunto;
dopotutto anche MJ si e' ispirato ad altri per inventare il suo stile;
nel ballo ad esempio ha preso molto da James Brown e da artisti di strada,a cui ha praticamente rubato il moonwalk e rivoluzionato presentandocelo come lo conosce oggi il mondo intero,ma non l'ha di certo inventato lui...

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questo è vero, ma tra michael jackson e Paio D'ali di cix la differenza c'e. Michael jackson ha copiato dai più grandi questo è vero, però intanto nelle sue canzoni o nei sui movimenti (moonwalk escluso) non ci è mai venuto quel senso che fosse roba già sentita, mentre con Paio D'ali di cix si è notato subito che la canzone è stata tratta da un idea altrui

ripeto, è simile, ma non possiamo farci nulla, non può considerarsi 1 plagio

non è che è simile :D uguale XD che squallore, mi fa pena.

può essere uguale qunto ci pare, ma plagio non è

Buongiorno a tutti!

Mi presento: sono Gianni Vallino, produttore del brano di Cix in questione (...nonchè autore della musica...).

Ho visto la discussione in corso e mi è sembrato doveroso scrivere anche la mia opinione.

Prima di tutto vorrei ringraziarvi tutti per l'interesse dimostrato in un brano da me prodotto...ne sono sinceramente lusingato e compiaciuto, indipendentemente dai commenti.

Ok finite le presentazioni possiamo partire...

1) Sì, la sezione ritmica è assolutamente ispirata al Maestro (del quale sono ovviamente un grande fan io per primo!), è chiaramente una cosa voluta e non mascherata, del resto ve ne siete accorti tutti, anche i "non addetti ai lavori" (e questa era proprio l'intenzione...)

2) Plagio? No, per nulla, la melodia è diversa, l'armonia è diversa, anche l'arrangiamento...per non parlare del ritornello nel quale scompare anche la citazione!

3) Criticabile o accettabile? Beh questo è ovviamente un giudizio personale...ognuno decida con la propria testa ed il proprio gusto. Mi piacerebbe però permettermi una piccola polemica: ma se secondo voi è così uguale ed "Unbreakable" vi piace, perchè non dovrebbe piaceri anche "Paio d'ALi"? Forse perchè non sono poi così "uguali"...o forse chiedetevi se state dando davvero un giudizio con la vostra testa o in nome di un "principio di originalità/intoccabilità" che, allora, potrebbe anche essere discutibile...

Ed infine...come qulcuno ha giustamente osservato: MJ è stato il primo ad ispirarsi ai grandi predecessori, non credete che considerato quanto amasse "mescolare" i generi musicali e le "commistioni" di artisti anche molto diversi, nonchè la nostra Italia e la sua musica, avrebbe apprezzato che una nostra artista emergente si ispirasse così a lui?

Grazie ancora a tutti, scusate se mi sono dilungato troppo e, naturalmente, vi invito a visitare il nuovo sito www.cixfansclub.it (rinnovato)!

Buona giornata!

mah....ispirazione del maestro, è identica la sezione ritmica e anche la scelta della strumentazione per la resa del suono.
Nonchè i tempi e i passaggi strofa-ritornello sono pressocchè uguali.

Vabbè ormai tutto fa giustificazione...

mescolare i generi musicali.

Jackson vampirizza....non plagia.

Siamo su concetti che scivolano sugli specchi.

Ben volentieri disponibile (ma non so se questo è il thread giusto...) ad analisi tecnico/musicali/timbriche approfondite al riguardo.

Mi manca una definizione tecnica di "stumentazione per la resa del suono" ma vabbè...ormai tutto fa polemica... :-)

Comunque per parlare di fatti concreti (...e ben radicati senza scivolate in giro...): strutturalmente (rif. "passaggi strofa-ritornello") esiste il cosiddetto "B" della strofa (altresì detto "Bridge") durante il quale si sviluppa la modulazione che porta dal modo minore della strofa al modo maggiore del ritornello e che in "Unbreakable" è assente....

Meditate gente...meditate...e con questo per mantenere il tono ragionevole e "positivo" dei miei interventi, che credo si addica più della polemica a ciò che riguarda la musica, invito tutti, sia chi ci condanna che chi ci assolve, a bere una buona birra alla salute!

:-)

nel momento in cui a orecchio una canzone risulta uguale e la si identifica subito in un'altra...non è più ispirazione ma va oltre.

Cmq francamente poco mi importa....cotenti voi contenti tutti.

Anzi, io auguro sempre il meglio agli artisti, la musica ha bisogno di vita.

E' vero, e te ne ringrazio dal momento che se a orecchio la nostra canzone fa pensare subito l'altra vuol dire che abbiamo raggiunto lo scopo della citazione, che era proprio richiamare quel brano...

E questo, dal punto di vista della produzione, è un successo! :-)

Grazie anche dell'augurio, è vero, la musica ha bisogno di vita, e quindi buona musica a tutti!

Dimenticavo (in particolare per Dangerous Boy...): la canzone non è stata tratta da un'idea altrui...la prima bozza della musica è addirittura stata scritta chitarra e voce prima che uscisse "Invincible"... è solo la parte ritmica dell'arrangiamento che è una citazione del brano di MJ....
La melodia e le armonie, infatti, sono molto diverse!

Scusate ma mi stavo dimenticando questo particolare.... :-P

però se la definisci citazione.....dove è stata citata la cosa?

Ma dove diavolo lo vedete il plagio???
Caro Gianni Vallino... da musicista mi scuso a nome del forum... devi capire che in quanto a musica sei venuto nel regno degl'ignoranti! In materia s'intende...
Diciamo che hai usato anche la base di heartbreaker in Via Da Te... ma se hai ottenuto i diritti da Sony o hai comunque citato il tributo nell'album sei apposto con la coscienza... da come parli dovresti essere preparato in musica... mi fa piacere almeno che qualcuno capisce ciò che scrive. Se vuoi ascolta la mia musica e dammi un tuo parere.

thriller perke ti accanisci e definisci ignorante la gente...direike il preconcetto con annessa "definizione" sfiora l'arroganza e abbraccia la vera ignoranza....

Non usare termini cosi disprezzanti e avidi... nonc redo nessuno qui offenda nessuno.

Ti potrei dire, cosa vero, che lavoro con cantanti famosi da anni, ma non prendo nessuno x ignorante....

Stiamo calmini e meno arroganza please.....educazione!

per quanto riguarda me, non parlo di plagio, dico solo che ascoltandola ti ricordi subito una canzone di michael in modo palese.

Per i plagi prenderei in causa Zucchero......qualcuno lo può chiamare? ahahahah

Il "Plagio" si materializza nella riproduzione totale o parziale, da parte di un autore che fa passare per propria un'opera frutto del lavoro altrui.
Quando una persona si appropria di elementi rappresentativi e creativi di un'opera per introdurli in un'altra opera sotto il proprio nome, ci troviamo in presenza di una contraffazione qualificata e aggravata, ossia di una riproduzione abusiva di un'opera altrui con appropriazione di paternità (L. n. 633 del 1941). Appunto, si ha un Plagio.
Tuttavia, per legge, l'opera simile all'originale, per essere realmente definita plagio, deve suscitare nell'ascoltatore le stesse emozioni dell'originale. Tutto questo, sembrerebbe lasciare uno spiraglio agli utilizzi di tipo citazionistico, perché i frammenti usati non hanno più nulla in comune con i brani iniziali.

Sappiamo benissimo che abbiamo sette note nel pentagramma e considerandole da sole, e cioè senza le loro variazioni, è difficile non risultare ripetitivi o scarsi nel lavorare con la fantasia, perchè non bisogna dimenticare che la musica si basa anche sulla matematica e che il numero di combinazioni di queste sette note non è infinito, per questo prima di lanciare l’allarme di plagio è bene tener d'occhio il tema, l’atmosfera e l'elaborazione di un brano.
A tutt'oggi, la giurisprudenza è incerta se siano sufficienti 4 o 8 battute per definire un plagio. In Italia ciò non ha rilevanza specifica, ma altri sono i criteri da valutare. Ciò nonostante, spesso, per classificare come plagio una canzone, basta che nell'ascoltatore essa susciti il riconoscimento di un pezzo antecedente al brano ipotizzato essere un plagio. A tal punto, il giudice nomina un CTU (consulente tecnico d'ufficio) per redigere una perizia giurata, ed al quale viene proposto l'ascolto dei due brani (l'originale e l'eventuale plagio). Se il giudice riconosce le ragioni dell'attore (colui che intraprende l'azione legale), l'autore del plagio rischia il ritiro del pezzo dal mercato con sanzioni salatissime, oppure che gli introiti vengano devoluti all'autore originale.
Le ipotesi di elaborazione o di variazione ci aiutano ad individuare il plagio. Se l'elaborazione di un brano risulta essere non creativo ma imitativo di un’opera altrui, siamo dinanzi a un "plagio parziale".

Inoltre, è importante saper riconoscere il "plagio" da una "somiglianza" oppure da una "cover".
Tra due canzoni si può riconoscere il plagio se la cadenza della traccia solista sulla struttura degli accordi è "uguale" o "molto simile", senza tralasciare il fatto che anche la melodia o l'arrangiamento possono essere uguali. Il plagio di una composizione musicale può riguardare anche una parte della composizione stessa. Anche un motivo non del tutto banale presente nel ritornello di una canzone può formare oggetto di plagio quando sia stato ripreso con particolare insistenza e risalto.
Diversi sono i casi in cui anche grandi nomi della musica nazionale e internazionale si sono trovati davanti all'ipotesi di plagio, e la magistratura si sta avvalendo di esperti del settore (tra i quali Ennio Morricone), perchè si deve pensare che il plagio non è solo un problema "musicale", ma si estende a tutte le arti.

A tal proposito, si segnala un libro di Michele Bovi (giornalista del tg2 che da sempre si è occupato di plagi o presunti) dell’Auditorium Edizioni:
"ANCHE MOZART COPIAVA".

Il grande Ennio Morricone dice:
*"La musica orecchiabile, proprio perché tale, assomiglia a qualche cosa già scritta, già proposta alla gente. Se non fosse stata udita non avrebbe successo. Se un autore vuole davvero creare qualcosa di originale deve attingere a parametri inadatti alla musica leggera il cui prodotto e' una canzonetta, a volte dilettantesca, a volte infantile, sempre destinata ad un successo stagionale. La mia posizione morale e musicale e' che chi ha coscienza di questa professione, pertanto della orecchiabilità forzata di queste canzoni che hanno vita breve, dovrebbe astenersi dal fare cause e controcause per plagi indimostrabili e disturbare i giudici per queste cose".
* tratto dal libro “Anche Mozart copiava” di Michele Bovi.

io questo lo definisco plagio spudorato.....
www.youtube.com/watch?v=Z9Lfq01zN4E

Caro Mangu tu rappresenti un pò l'italia voltabandiera... non puoi dire in un post parlando con Gianni Vallino dicendo che è un plagio e poi parli con me e dici che i plagi sono altri... prendi una strada e basta.
Io sono con la tua "seconda versione". In italia i veri plagiatori sono Zucchero, D'Alessio, Nek, Tiziano Ferro...
Ritornando ai brani... già ho scritto cosa penso.