Promo white label su 45 giri degli anni '90: sono ufficiali?

ciao a tutti, sto acquistando su internet vari 45 giri white label e non come why dei 3T, i need you 3t, Stranger in moscow, botdf,ghosts,tdcau,insomma praticamente quasi tutti i 45 della History era... siccome so che i 45 sono stati prodotti fino agli anni '95 e i tarocchi credo li facessero solo su 33... volevo sapere se si possono considerare "ufficiosi" o "ufficiali" visto che di quest'era esistono con copertina solo scream e yana...?! ringrazio in anticipo chi sa più di me e mi risponde............ grazie!

Christian, ti riferisci ai promo tipo questo?

www.discogs.com/Michael-Jackson-Stranger-In-Moscow/releas...

Compix83, 24/03/2012 14.20:

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Christian, ti riferisci ai promo tipo questo?

www.discogs.com/Michael-Jackson-Stranger-In-Moscow/releas...

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no intendo tipo questo:
www.ebay.it/itm/45-TOURS-PROMO-UK-MICHAEL-JACKSON-Stranger-In-Moscow-1995-/150770578104?pt=FR_VC_Vinyle&hash=item23...

oppure questo:

www.ebay.it/itm/MICHAEL-JACKSON-45-RPM-7-Blood-On-The-Dance-Floor-/310389321860?pt=Music_on_Vinyl&hash=item48...

perchè quello che mi hai postato tu è da ritenersi ufficiale? cioè devono avere la taghetta? aiutami a capire... grazie.

Christian, io rispondo solo quando sono sicuro al 100%.

In questo caso si tratta di verificare l'ufficialità di promo (quelli che mi hai linkato tu) che non posseggo e che non ho neanche mai visto (se non di sfuggita su ebay). Quindi ho girato la tua domanda a chi quasi sicuramente saprà darti una risposta sicura.

Compix83, 24/03/2012 15.01:

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Christian, io rispondo solo quando sono sicuro al 100%.

In questo caso si tratta di verificare l'ufficialità di promo (quelli che mi hai linkato tu) che non posseggo e che non ho neanche mai visto (se non di sfuggita su ebay). Quindi ho girato la tua domanda a chi quasi sicuramente saprà darti una risposta sicura.

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ok resto in attesa ... grazie... ma quelli del tipo che mi hai postato tu sono ufficiali? giusto?... a me il dubbio è venuto dal fatto che su 45 giri molti brani nn sono proprio usciti... oppure come nel caso di "girlfriend" uscì solo in versione "promo jukebox" con la classica etichetta Epic... stessa cosa per TDCAU,SIM esistono solo su 33 giri con la copertina... avendo concentrato la collezione su 45 mi sto esaurendo a cercarli tutti...sopratutto degli ultimi album...

poi ho notato che hanno tutti lo stesso nr di catalogo nonostante i brani incisi siano quelli indicati sulle targhettine... il numero è sempre 11-054967-40 chiaramente dove è scritto... ad esempio su Ghosts/History nn c'è nulla

Sì, quello che ti ho postato io è ufficiale.

Anche i due 45 giri che hai postato tu a MIO parere (ma ripeto: non sono sicuro) potrebbero essere ufficiali.

Ti posso dire che lo Stranger in Moscow è un 7" Jukebox Promo pubblicato in UK.

Mentre il Blood On The Dance Floor è questo: picasaweb.google.com/110310276571441954027/MyMichaelJackson7SinglesFromEpicCBSSonyMCARecordsEra#56374231358...

Attendiamo conferme, smentite o ulteriori dettagli :-) .

Compix83, 24/03/2012 16.19:

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Sì, quello che ti ho postato io è ufficiale.

Anche i due 45 giri che hai postato tu a MIO parere (ma ripeto: non sono sicuro) potrebbero essere ufficiali.

Ti posso dire che lo Stranger in Moscow è un 7" Jukebox Promo pubblicato in UK.

Mentre il Blood On The Dance Floor è questo: picasaweb.google.com/110310276571441954027/MyMichaelJackson7SinglesFromEpicCBSSonyMCARecordsEra#56374231358...

Attendiamo conferme, smentite o ulteriori dettagli :-) .

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questa tipa ha fatto la stessa cosa che ho fatto io...scansioni di tutte le copertine dei dischi che ha... ok speriamo che qualcuno ci sappia dire di più...

Allora i 45 giri sono stati prodotti anche per l'album Michael con Hollywood tonight / Behind the mask.
Altra cosa sono i white label. Io sono sempre stato un pò dubbioso su questi ultimi.
Detto questo è vero che non tutti i singoli specie dell'epoca HIStory e Blood on the dance floor vennero prodotti su 45 giri e sicuramente dal momento che non vennero prodotti in 45 giri credo che non siano state prodotte nemmeno versioni white label.
Discorso a parte fanno le versioni juke box di questi ultimi che probabilmente vennero prodotte ma dalla versione juke box alla white label la differenza è palese come dai link di Compix.
Io fossi in te non mi fiderei con le white label dal momento che, per farti un esempio, l'anno scorso per ben 3 volte uscì su ebay il white label di Smile.
Già lo Smile è cosa di per se rarissima, poi il white label credo sia praticamente impossibile da trovare ammesso che sia originale e sicuramente dovrebbe avere ad oggi una quotazione che va, a mio avviso dai 2.000-3.000 € a salire tuttavia la sua originalità è tutta da dimostrare...
Fai te...ti ripeto a me questi white mi hanno sempre puzzato ed è per questo che li ho sempre evitati dal momento che abbiamo avuto nel corso degli anni diversi esempi di falsificazione di vinili molto più che di falsificazione di cd (vedasi smile, vedasi i colored vinyl di Dangerous e HIStory,ecc).

Perfetto Lele

emanuele1981, 26/03/2012 11.21:

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Allora i 45 giri sono stati prodotti anche per l'album Michael con Hollywood tonight / Behind the mask.

Discorso a parte fanno le versioni juke box di questi ultimi che probabilmente vennero prodotte ma dalla versione juke box alla white label la differenza è palese come dai link di Compix.

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Si capisco il tuo punto di vista e ti ringrazio per la delucidazione...
alla luce di tutto questo però mi sorge un dubbio... se la sony ha prodotto i 45 juke box (tipo di botdf, SIM) è possibile che le matrici siano state utilizzate per stampare i white label? cioè tutto dovrebbe nascere da chi possiede le matrici giusto?

inoltre il 45 giri di HT/BTM è uscito si, ma nella giornata mondiale del vinile cioè è un evento particolare... ma la produzione si era fermata alla metà degli anni '90 (così mi ha detto un rigattiere)... io ad esempio ho comprato YRMW 45 con copertina... all'interno però è uscita la targhettina da apporre sui tasti del juke box quindi essendo del 2001 ho pensato avessero fatto uscire un 45 juke box con copertina... sono in errore? aiutatemi a capire... perchè di INVI è uscito anche cry su 45 ma senza copertina...

per intenderci io vorrei avere tutti i brani di MJ su 45 e se l'unica possibilità che ho per alcuni brani è quella dei white label io li prendo...! anche perchè ho constatato che si sentono benissimo...

quello di smile nn mi è mai capitato di vederlo... ma su 45? e quanto costava? grazie ancora !

io ho trovato questo qui... ma è un white label 10" Acetate (che nn so cosa significhi)
www.ebay.it/itm/LP-Promo-MASTERING-Acetate-10-MICHAEL-JACKSON-SMILE-VERY-ULTRARARE-01-/150784793298?_trksid=p3286.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D4%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D72757133657...

Si io l'ho visto anche su 45 giri. Il prezzo a dire il vero non era altissimo ed è proprio qui che mi è sorto il dubbio.
Come ti ripeto, io dei white label mi son sempre fidato poco. Se Fossero prove di incisione per me potrebbe essere benissimo un teoria valida però dal momento che trattasi praticamente di pezzi unici o al massimo una decina al mondo hai una vaga idea della loro quotazione?
Detto questo secondo te un white label può essere venduto a 50-100-200 euro? E' un ragionamento il mio non dico che siano tutti falsi attenzione!
Discorso diverso sono gli acetati. Facendo una ricerca su google ho trovato qualcosa che forse può aiutarti.
"L'acetato altro non è che il secondo passo (dei cinque previsti) per la realizzazione del disco finale, una copia in positivo di alta qualità ottenuta direttamente dal master della sala di registrazione (una volta era solo su nastro) prima di passare al metal master negativo utilizzato per stampare industrialmente i dischi in vinile.

Una volta realizzato il master in sala di registrazione, si passa all'incisione (incisione e non stampa) di un disco in vinile laccato, ovvero l'acetato.

Ovviamente il segnale del master passa attraverso un banco per l'eventuale correzione di problemi dovuti alle frequenze, ai livelli etc.

L'acetato viene inciso da un apposito macchinario molto costoso e tecnologicamente molto raffinato simile ad un grande giradischi con una "puntina" molto particolare in grado di incidere l'acetato riportando fedelmente il suono del master su nastro.

L'acetato può essere suonato con un normale giradischi, ma solo a condizione che lo si ascolti raramente e con una stilo molto leggera e di qualità.

Infatti l'acetato suonadolo si deteriora molto velocemente perdendo gran parte del patrimonio sonoro che porta con sé.

I cinque passi prima citati sono:

Il master su nastro della sala di registrazione.

l'acetato dal master su nastro.

l'acetato viene ricoperto da un sottile strato di una speciale vernice per consentirne l'elettrolisi e coperto da uno strato di nichel.

dopo un certo tempo lo strato di nichel viene staccato e forma un disco di metallo stampato in negativo (metal master).

si ricorre nuovamente alla galvanica per ottenere la versione in positivo, che immersa per l'ultima volta in un bagno galvanico forma una speciale stampa in negativo che verrà utilizzata direttamente dalle presse per lo stampaggio dei dischi in vinile che tutti conosciamo.

Successivamente il trasferimento del suono dal master originale ha eliminato il passaggio all'acetato, incidendo direttamente il metallo (direct metal mestering), aumentando considerevolmente la qualità finale del suono."

Detto questo, spero di essere stato esauriente, sappi che gli acetati, i veri acetati di MJ sono molto rari e onestamente parlando se io avessi un acetato di smile, non lo venderei mai a quella cifra.
Poi, per carità tutto può essere, però il mondo del collezionismo è talmente vario che TENTARE un colpo così non andando sul sicuro, onestamente non sò fino a che punto ne valga la pena.

Spero di averti aiutato, se hai altre domande chiedi!

emanuele1981, 27/03/2012 06.25:

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Come ti ripeto, io dei white label mi son sempre fidato poco. Se Fossero prove di incisione per me potrebbe essere benissimo un teoria valida però dal momento che trattasi praticamente di pezzi unici o al massimo una decina al mondo hai una vaga idea della loro quotazione?
Detto questo secondo te un white label può essere venduto a 50-100-200 euro? E' un ragionamento il mio non dico che siano tutti falsi attenzione!

Detto questo, spero di essere stato esauriente, sappi che gli acetati, i veri acetati di MJ sono molto rari e onestamente parlando se io avessi un acetato di smile, non lo venderei mai a quella cifra.
Poi, per carità tutto può essere, però il mondo del collezionismo è talmente vario che TENTARE un colpo così non andando sul sicuro, onestamente non sò fino a che punto ne valga la pena.

Spero di averti aiutato, se hai altre domande chiedi!

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grazie per la spiegazione... il fatto è che non avendo una certezza dell'autenticità dei white label, nn si sa neanche quanti ne siano stati prodotti quindi un prezzo credo nn si possa fare... si trovano a prezzi veramente irrisori e a questo punto mi fa pensare che tanto rari non saranno o chissà quale contraffattore si accontenti di realizzare dischi per rivenderli a quel prezzo?! diciamo che per i WL a questo punto mi consola il fatto di avere dei 45 giri che ufficialmente non hanno tutti cioè un singolo ufficiale lo trovi ovunque un white label di Why dei 3t ad esempio nn credo sia stato prodotto in larga scala come dei singoli ufficiali anzi non credo sia stato mai prodotto; di conseguenza devo accontentarmi visto che ho concentrato la mia attenzione sui 45 giri... Per gli Acetati è una bella storia come vengono prodotti e sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che Smile a quel prezzo sia davvero ridicolo ammesso che si stia parlando di un vero acetato ... ma la domanda nasce spontanea ... come ci si può accorgere di un falso acetato? Si trovano anche "fall again" "starlight" e il bello è che sono tutti con etichetta CBS e chi mi dice che non siano acetati originali? so che è un bel rebus ... !

Secondo te uno starlight...quanto può valere...se originale e dell'epoca...ti rispondi da solo...

emanuele1981, 27/03/2012 21.32:

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Secondo te uno starlight...quanto può valere...se originale e dell'epoca...ti rispondi da solo...

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Nooo... io no ritengo che siano originali dell'epoca... non avrebbero prezzo per comuni mortali... pensavo più ad una stampa recente fatta da master originali, anche se pensandoci bene se la Sony non li ha mai prodotti neanche come demo in qualche collection su cd figuriamoci farla su vinile... Bene allora sugli acetati sopratutto quelli datati siamo giunti alla conclusione che quasi sicuramente sono falsi (anche perchè dalle foto di quelli in vendita lo stato è pari al sigillato, il che è impossibile); per i white label a me il dubbio resta e sinceramente credo che continuerò ad acquistarli (forse per la brama di avere tutti i brani cantati da Michael su 45 giri)ma anche per il fatto che si sentono bene e molti la Sony purtroppo non li ha prodotti ufficialmente. Detto questo ti ringrazio per questo scambio di notizie e opinioni... grazie ancora

Di nulla...