Michael & Joseph: chi ha sbagliato?

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mikeWeLoVeYoU
00Tuesday, May 31, 2005 5:28 PM
Coem tutti sappiamo, Michael ha accusato più volte il padre Joe di averlo maltrattato, quando era un bambino.
Tuttavia Joseph, anke se ha ammesso d nn essere stato proprio un padre "dolce e affettuoso", ha spesso precisato ke quello ke Mike disse in LWMJ fu un'esagerazione (se non kiaramente, allora tra le righe, ma lo ha fatto capire).
Allora c'è qualcuno ke non la conta giusta.
Voi cosa pensate?
Joseph vuole pararsi le spalle o è stato Michael a voler trarre beneficio dalla sua infanzia "non-idilliaca" per costruire il personaggio del BAMBINO SPERDUTO?
jacko number one
00Wednesday, June 1, 2005 6:45 PM
io credo in michael. E cmq io avevo letto anni fa ke il padre disse in una intervista ke pikkiava i figli e x pikkiarli usava la cinghia... e questa intervista era stata fatta molti molti anni fa...
setolo
00Wednesday, June 1, 2005 8:43 PM
ovvio
Colpa di Michael
perchè quando era un cantante di successo(era thriller)non ne ha mai parlato
Ma ha incominciato a parlarne quando si è trovato in difficoltà!
Si nasconde dietro questa frase e ciò che bisogna dirgli è sempre lo stesso

CRESCI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Modificato da setolo 01/06/2005 20.44]

folletta fan
00Wednesday, June 1, 2005 9:05 PM
Re:

Scritto da: setolo 01/06/2005 20.43
ovvio
Colpa di Michael
perchè quando era un cantante di successo(era thriller)non ne ha mai parlato
Ma ha incominciato a parlarne quando si è trovato in difficoltà!
Si nasconde dietro questa frase e ciò che bisogna dirgli è sempre lo stesso

CRESCI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Modificato da setolo 01/06/2005 20.44]


sbagliato! mike parlo' del padre severo e picchiatore gia' alla fine degli anni 70 .so di certo xke' vidi l'intervista [SM=g27817]
GracyR
00Wednesday, June 1, 2005 9:10 PM
penso che la verità stia nel mezzo

Joseph sarà stato un po' manesco, ma quando dice di aver fatto del suo meglio e di essere sempre riuscito ad assicurargli un pasto caldo non ha tutti i torti.
Mike esagera un po' con questa storia: è pieno di gente della sua generazione cresciuta a pane e legnate che non la fa così lunga... [SM=x47948]

La cosa non gioca più tanto a suo favore, sarebbe ora che lo capisse
setolo
00Wednesday, June 1, 2005 9:39 PM
la verità è che senza le legnate non diventanva king...
fate voi
GracyR
00Wednesday, June 1, 2005 11:01 PM
beh, non esageriamo xò...

non è che x diventare bravi ci vogliano x forza le legnate

[Modificato da GracyR 01/06/2005 23.01]

setolo
00Wednesday, June 1, 2005 11:14 PM
Re: beh, non esageriamo xò...

Scritto da: GracyR 01/06/2005 23.01

non è che x diventare bravi ci vogliano x forza le legnate

[Modificato da GracyR 01/06/2005 23.01]




nel suo caso si vede di sì
li vedi i casini che ha combinato no?
GracyR
00Wednesday, June 1, 2005 11:27 PM
magari la cosa non è da correlare al fatto che Mike manchi di giudizio,

non possiamo saperlo... [SM=g27829]
nikilista2001
00Thursday, June 2, 2005 12:38 AM
ha ragione setolo che è empirista, ma io penso che sarebbe stato meglio per mj diventare una persona normale con una psicologia noramale, che diventere quello che è adesso.
Poi per come è mj, la colpa penso sia della famiglia, almeno così sosterrebbe freud, perchè la psicologia dell'adulto deriva dalle sue esperienza infantili, cmq quello che voglio dire e che dopo gli errori che sicuramente qualkuno avrà fatto verso mj, la cosa che mj dovrebbe fare mj è quella di non pensare al passato che come diceva il mio amico nanni moretti anche se le cose passate nel suo contesto erano per lui positive , il passato non tornerà più, così come le merendine di quand'ero bambino, il brodo di pollo di quand'ero malato, gli ultimi giorni di scuola prima delle vacanze NON TORNERRANO PIU'.
NON TORNERRANO PIU', NON TORNERRANO PIU'
setolo
00Thursday, June 2, 2005 1:12 AM
Re:

Scritto da: nikilista2001 02/06/2005 0.38
ha ragione setolo che è empirista, ma io penso che sarebbe stato meglio per mj diventare una persona normale con una psicologia noramale, che diventere quello che è adesso.
Poi per come è mj, la colpa penso sia della famiglia, almeno così sosterrebbe freud, perchè la psicologia dell'adulto deriva dalle sue esperienza infantili, cmq quello che voglio dire e che dopo gli errori che sicuramente qualkuno avrà fatto verso mj, la cosa che mj dovrebbe fare mj è quella di non pensare al passato che come diceva il mio amico nanni moretti anche se le cose passate nel suo contesto erano per lui positive , il passato non tornerà più, così come le merendine di quand'ero bambino, il brodo di pollo di quand'ero malato, gli ultimi giorni di scuola prima delle vacanze NON TORNERRANO PIU'.
NON TORNERRANO PIU', NON TORNERRANO PIU'




ma l'italiano dove lo hai imparato
perchè non riesci a fare frasi di senso compiuto
e cigliegina sulla torta

TORNERANNO UNA R!!!!![SM=x47920] [SM=x47940]
nikilista2001
00Thursday, June 2, 2005 2:20 AM
era per evidenziare, poi per me torneranno, si scrive tornerranno
Mizar79
00Thursday, June 2, 2005 2:46 AM
Mio Dio...
abbi pietà di Lui..perchè non sà quello che scrive[SM=x47916] ...e nemmeno noi[SM=x47950]
Jon@th@n
00Thursday, June 2, 2005 3:56 AM
Re:

Scritto da: nikilista2001 02/06/2005 0.38
ha ragione setolo che è empirista, ma io penso che sarebbe stato meglio per mj diventare una persona normale con una psicologia noramale, che diventere quello che è adesso.
Poi per come è mj, la colpa penso sia della famiglia, almeno così sosterrebbe freud, perchè la psicologia dell'adulto deriva dalle sue esperienza infantili, cmq quello che voglio dire e che dopo gli errori che sicuramente qualkuno avrà fatto verso mj, la cosa che mj dovrebbe fare mj è quella di non pensare al passato che come diceva il mio amico nanni moretti anche se le cose passate nel suo contesto erano per lui positive , il passato non tornerà più, così come le merendine di quand'ero bambino, il brodo di pollo di quand'ero malato, gli ultimi giorni di scuola prima delle vacanze NON TORNERRANO PIU'.
NON TORNERRANO PIU', NON TORNERRANO PIU'



"empirista..."

[SM=x47953]

"cmq quello che voglio dire e che dopo gli errori che sicuramente qualkuno avrà fatto verso mj, la cosa che mj dovrebbe fare mj è quella di non pensare al passato..."

[SM=x47952] lo hai nominato per ben tre volte in una frase!!! [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] empirista delle mie tasche rotte!!! [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] non ce la faccio più ogni volta che leggo un tuo post trabocca di cazzate!!! [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] ma leggi almeno quello che scrivi!!! Pretendi di essere dotto e di sinistra, cazzo leggi prima quello che scrivi e postalo poi!!!
Anzi, ti prego, ti prego!!! Postaci un tuo tema!!! Lo voglio troppo leggere!!!
Mi immagino già il fiume di torciture verbali e massacri linguistici che sei riuscito ad infilarci dentro!!!
Sarebbe meglio di "Una Pallottola Spuntata!!!"
[SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954]

Comunque, per non andare off-topic, penso che il padre di Jackson di colpe un po'!!! Anch'io vidi l'intervista rilasciata ai tempi dei Jackson 5, e persino i fratelli dicevano che era molto severo. Ma comunque sono convinto che l'abbia fatto convinto del successo e del valore dei suoi figli. E Michael non ne parlava male... diceva che era severo e che pestava! Ma credo che comunque gli volesse bene... in fondo severità non vuol dire necessariamente essere violenti! Magari un po' padre padrone, ma non violento!

[Modificato da Jon@th@n 02/06/2005 4.02]

privacy1984
00Thursday, June 2, 2005 8:07 AM
In questo caso Michael mi da un po fastidio,perche' doveva fare la "vittima"?.Se pensiamo che la sua vita e' cominciata ad andare male da quando si e ' allontanato dal padre,penso proprio che Joe faceva bene a tenerlo in riga.Non approvo il comportamento di Joe,xche' non si picchiano i bambini,ma se non avesse fatto cosi' a quest'ora Mike sarebbe unìoperaio di acciaieria?Io credo che in fondo abbia sbagliato Michael.
sery84
00Thursday, June 2, 2005 11:28 AM
Michael si piange adosso per tutto, fa la vittima sempre!... che lui abbia sofferto molto per le frustate del padre è evidente, e Joe ha sbagliato dal quel punto di vista.
Non capisco però tutti questi piagnistei da parte del Re del Pop, con tutti i soldi e la fama che ha avuto. Ovviamente noi non possiamo sapere se e quanto ha sofferto realmente: visto da fuori MJ sembra che di problemi non ne abbia avuti molti, ma resta il fatto che non sappiamo ciò che ha realmente subito.
jacko number one
00Thursday, June 2, 2005 6:46 PM
ma io nn riesco a leggere tutte le cose ke state scrivendo. Vorrei proprio vedere se i vostri genitori vi avessero frustati e pikkiati. vorrei proprio vedere. vediamo se avreste il coraggio di raccontarlo ridendo. e poi dite ke Joe gli dava un pasto caldo, a mesembra ke quello ke ha iniziato a lavorare a 5 anni e portare a casa soldi, e a comprarsi una casa da solo sia stato proprio michael. mi meraviglio di quello ke scrivete...
setolo
00Thursday, June 2, 2005 8:27 PM
Re:

Scritto da: jacko number one 02/06/2005 18.46
ma io nn riesco a leggere tutte le cose ke state scrivendo. Vorrei proprio vedere se i vostri genitori vi avessero frustati e pikkiati. vorrei proprio vedere. vediamo se avreste il coraggio di raccontarlo ridendo. e poi dite ke Joe gli dava un pasto caldo, a mesembra ke quello ke ha iniziato a lavorare a 5 anni e portare a casa soldi, e a comprarsi una casa da solo sia stato proprio michael. mi meraviglio di quello ke scrivete...



ridendo?
Io lo avrei raccontato a grasse risate!
Sono diventato uno dei personaggi + famosi sul pianeta...
meglio che pulire cessi no?
masaricca
00Thursday, June 2, 2005 11:54 PM
si è meglio che pulire i cessi
xò nn sottovalutate la solitudine. mike soffre di solitudine da sempre. nn ha mai avuto una persona con la quale parlare. lui si sente ed è molto solo. lo dice spesso. in take 2 dice a bashir che vagava da solo x strada in cerca di qualcuno con cui parlare quindi immagina tu come è messo. dice che lavorando da quando ha 5 anni lui è alla ricerca di quella parte di vita che nn ha potuto avere. dice che i successi professionali e materiali lo gratificano ma nn potrà + ricreare quella parte della sua vita (l'infanzia). quindi fama, successo e soldi nn ti danno niente se sei una persona sola. michael è questo....un uomo straricco e strafamoso ma solo come un cane. nn guardiamo solo il lato della fama e del successo come motivo di felicità. c'è anche il rovescio della medaglia.
Shadow82
00Friday, June 3, 2005 12:18 AM
io credo che il problema fondamentale sia la sensibilità di mj, c'è da chiedersi: perchè i suoi fratelli e sorelle hanno reagito in modo diverso?? lui stesso ha detto che solo dalla nascita dei suoi figli si è riavvicinato a Joe ...
Quindi secondo me la verità come al solito stà nel mezzo: Joe è stato sicuramente 1 padre padrone e sicuramente 1 violento (Quasi tutti i padri della sua generazione lo sono stati) ma sicuramente MJ avendo 1 animo + sensibile di quello dei suoi fratelli ha assorbite le cose in maniera diversa e per lui sono diventate gigantesche in fondo si ha la sensazione che nn le abbia mai affrontate davvero che nn sia mai riuscito a rielaborare le ferite infertegli dal padre e quindi ecco la sofferenza profonda.
in + mi è sembrato di capire che anche la madre nn è stata facile da sopportare, 1 devota testimone di Geova ovvero tutto l'opposto di Joe e a quanto mi è sembrato di capire Michael è il preferito di mamma Kathe e quindi ancora + pressione sulle spalle di un bambino che forse se i genitori nn lo avessero spinto nel mondo della musica avrebbe fatto tutt'altro ...

[Modificato da Shadow82 03/06/2005 0.19]

[Modificato da Shadow82 03/06/2005 0.20]

setolo
00Friday, June 3, 2005 12:32 AM
Re: si è meglio che pulire i cessi

Scritto da: masaricca 02/06/2005 23.54
xò nn sottovalutate la solitudine. mike soffre di solitudine da sempre. nn ha mai avuto una persona con la quale parlare. lui si sente ed è molto solo. lo dice spesso. in take 2 dice a bashir che vagava da solo x strada in cerca di qualcuno con cui parlare quindi immagina tu come è messo. dice che lavorando da quando ha 5 anni lui è alla ricerca di quella parte di vita che nn ha potuto avere. dice che i successi professionali e materiali lo gratificano ma nn potrà + ricreare quella parte della sua vita (l'infanzia). quindi fama, successo e soldi nn ti danno niente se sei una persona sola. michael è questo....un uomo straricco e strafamoso ma solo come un cane. nn guardiamo solo il lato della fama e del successo come motivo di felicità. c'è anche il rovescio della medaglia.



una persona deve reagire nella vita e non dare la colpa ad altre cose...
il passato è passato...
Lui non riesce a dimenticarlo...
ma è una debolezza sua...
E continua a dare la colpa al padre...
Che ricordiamolo Mike è il figlio preferito
[SM=x47917]

E' solo?
E' lui che lo vuole
Si svegli
Smooth:Criminal
00Friday, June 3, 2005 2:17 AM
Re: Re: si è meglio che pulire i cessi
Ragazzi cmq state sbagliando tutto.... anche il topic è sbagliato.. si Michael Jackson ha accusato il padre per averlo maltrattato, ma non lo ha rinnegato anzi... anche in LWMJ lo perdona, ed uno che perdona non accusa nessuno!
Lo ha perdonato perchè si è reso conto che se è diventato quello che è adesso è anche grazie al padre.. quindi il topic è da chiudere. O al massimo da cambiare nella forma!

Ricapitolando...
Non mi sembra che MJ era icazzato con il padre in LWMJ... il giornalista voleva farcelo sembrare...MJ stava solo ricordando e i ricordi fanno male... ma poi lo ha detto... lo ha perdonato quindi ... accusa un bel niente.
mikeWeLoVeYoU
00Friday, June 3, 2005 2:15 PM
Ma guarda, non dico ke Mike abbia rinnegato suo padre.
Anzi, come abbiamo visto il rapporto sembra essere migliorato tantissimo.
masaricca
00Friday, June 3, 2005 2:33 PM
Re: Re: si è meglio che pulire i cessi

Scritto da: setolo 03/06/2005 0.32


una persona deve reagire nella vita e non dare la colpa ad altre cose...
il passato è passato...
Lui non riesce a dimenticarlo...
ma è una debolezza sua...
E continua a dare la colpa al padre...
Che ricordiamolo Mike è il figlio preferito
[SM=x47917]

E' solo?
E' lui che lo vuole
Si svegli



nn mi pare che mike nn abbia reagito altrimenti sarebbe sparito già da un pezzo. i dischi, i tour e la sua presenza sono un segno che ha reagito ed è andato avanti. e poi nn mi pare che dia la colpa al padre ma ha solo raccontato che il padre era molto duro con lui quando era piccolo.
per quanto riguarda la solitudine c'è poco da svegliarsi. quando sei in una posizione come la sua sei invidiato/odiato da tante persone. chi nn lo odia x motivi di successo sono le persone comuni che però nn riescono a trattarlo (nel privato) come una persona normale. lo ha detto lui che quando la gente vede che è michael jackson tutti cambiano modo di fare e lui nn riesce mai a vedere il lato "vero e spontaneo" della persone. gli rimangono quei pochissimi fidati come karen, liz taylor e pochi altri che però sono sempre le stesse persone da sempre. amici veri con i qualiu farsi una chiacchierata disinteressata davnti ad un camino lui nn ne ha. tutti vogliono qlcs da lui. ed è per qst che ama circondarsi di bimbi e animali xchè loro nn chiedono niente in cambio.
Smooth:Criminal
00Friday, June 3, 2005 3:01 PM
Re:
Vabbè continuate a non capire e a sbagliare tutto ... mi fermo qui il discorso, come lo state trattando, è inutile e stupido...
micky83
00Friday, June 3, 2005 6:01 PM
Re:

Scritto da: nikilista2001 02/06/2005 0.38
ha ragione setolo che è empirista, ma io penso che sarebbe stato meglio per mj diventare una persona normale con una psicologia noramale, che diventere quello che è adesso.
Poi per come è mj, la colpa penso sia della famiglia, almeno così sosterrebbe freud, perchè la psicologia dell'adulto deriva dalle sue esperienza infantili, cmq quello che voglio dire e che dopo gli errori che sicuramente qualkuno avrà fatto verso mj, la cosa che mj dovrebbe fare mj è quella di non pensare al passato che come diceva il mio amico nanni moretti anche se le cose passate nel suo contesto erano per lui positive , il passato non tornerà più, così come le merendine di quand'ero bambino, il brodo di pollo di quand'ero malato, gli ultimi giorni di scuola prima delle vacanze NON TORNERRANO PIU'.
NON TORNERRANO PIU', NON TORNERRANO PIU'


ho visto che ti piace fare il piccolo filosofo come ho visto anche che ti diverte fare il comunista vissuto.
però mi deludi
citi freud e mi parli di "psicologia normale"
cosa intendi con questo?
e soprattutto cosa intendi per normalità?puoi farmi una classificazione ovviamente empirica del concetto di normalità?sempre che sia possibile...è chiaro...

[Modificato da micky83 03/06/2005 18.01]

nikilista2001
00Friday, June 3, 2005 6:29 PM
A me sembra che tu voglia alimentare polemiche e che voglia sfidarmi in una prova gnoseoligica. Comunque hai fatto una domanda e ti rispondo, la normalità secondo la sua accezione canonica non esiste, e per questo motivo possiamo parlare di normalità soltanto da un punto di vista empirico.Per normalità empirica si intende una caratteristica a secondo del contesto, che è maggiormente diffusa rispetto ad altre, molte volte però la normalità empirica può essere sbagliata in quanto essa deriva dalle facoltà di giudizio umane che non sono perfette, nel caso di mj penso che la sua psiche non sia normale, questa probabilmente ha permesso la nascita di ottime canzoni, ma allo stesso tempo situazioni di infelicità estrema che non penso siano comuni a tutte le persone.

[Modificato da nikilista2001 03/06/2005 18.33]

mikeWeLoVeYoU
00Friday, June 3, 2005 6:41 PM
Rimanete on topic, please?
nikilista2001
00Friday, June 3, 2005 6:45 PM
ok francesca.
jacksoniana88
00Friday, June 3, 2005 10:34 PM
eheh francè, hai scritto di rimanere on topic e la discussione si è magicamente interrotta... [SM=g27829] a me fa ridere... [SM=g27828]

cmq dal mio punto di vista, mike ci ha marciato un pò su sta cosa... sarà stato pure vero che joseph lo maltrattava e credo a mike perchè uno sguardo simile perso nei ricordi non è da tutti... però non so... non mi baso totalmente sul suo pensiero... magari ha montato su qualcosa...
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