Le vendite di Bad 25 sono state inferiori alle aspettative: secondo voi perché?

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4everMJJ
00martedì 18 dicembre 2012 08:01
Dopo una discussione in cui un dipendente Sony ha menzionato le scarse vendite di Bad 25 (negli USA si aspettavano almeno 200 mila copie, mentre fino ad ora ne hanno vendute circa 100 mila) Ivy ha aperto questo topic su MJJCommunity per raccogliere le opinioni dei fan sul perché eventualmente non hanno comprato la raccolta e quello che può essere fatto per aumentare i numeri di vendita (nello specifico vengono richieste le ragioni del mancato acquisto, le critiche, eventuali miglioramenti, e ovviamente ci sono commenti di utenti di diversi paesi, dato che è un forum internazionale).
Ho preso spunto dal loro topic e dal commento di Simone nel topic delle classifiche, che vi copio, per aprire questa discussione, dite la vostra se ne avete voglia [SM=g27822] :

Senza uno straccio di promozione decente (parlo di passaggi in grandi radio e grandi tv videomusicali) non si arriva al milione con una riedizione. L'unica promozione è stata fatta dal documentario di Spike Lee e per qualche paese, anche dalla Pepsi. Ma tutto finisce lì e la scarsezza del risultato si è vista. Un altro punto su cui hanno sbagliato è stato quello di puntare tutto su scarti incompleti e su 3 remix acchiappa truzzi, ma che neanche loro si sono filati. Era chiaro come il sole che solo i fan avrebbero acquistato il prodotto, soprattutto i cofanetti costosi che un casual buyer non avrebbe mai comprato.

Credo che Sony ed Estate abbiano la concezione che il nome Michael Jackson in copertina basti e avanzi per una vendita sicura. Può essere così con i fan, ma non con la maggior parte della massa, che prima di comprare un album se lo ascolta. Oggi lo fa su internet, fino a qualche anno fa invece con le cuffiette nei negozi.

Cmq, promozione a parte, il fallimento di Bad 25 risale al principio. Per meglio intenderci, il punto più importante di un progetto è l'obiettivo. A seconda di quello che ti prefiggi, così devi lavorare. Prendiamo il caso delle riedizioni. Se il tuo obiettivo è quello di dare delle chicche ai fan, ci sta bene un Bad 25 su cui non bisogna aspettarsi grandi vendite. Se invece il tuo obiettivo è vendere, accumulando al tempo stesso dei consensi anche tra un pubblico giovane, bisogna andare nella direzione opposta. Poche chicche (giusto per accontentare i fan e vendere anche da loro) e più materiale rilavorato con i nomi più hot del momento. Come Thriller 25 per intenderci.

In conclusione, l'intero progetto è stato male impostato dall'inizio. Hanno fatto un prodotto per fan, con la pretesa di piacere anche al nuovo pubblico. Se poi ci aggiungiamo l'assenza di un'adeguata promozione.......beh, direi che il fallimento è assicurato.



rossijack
00martedì 18 dicembre 2012 08:41
Cmq, promozione a parte, il fallimento di Bad 25 risale al principio. Per meglio intenderci, il punto più importante di un progetto è l'obiettivo. A seconda di quello che ti prefiggi, così devi lavorare. Prendiamo il caso delle riedizioni. Se il tuo obiettivo è quello di dare delle chicche ai fan, ci sta bene un Bad 25 su cui non bisogna aspettarsi grandi vendite. Se invece il tuo obiettivo è vendere, accumulando al tempo stesso dei consensi anche tra un pubblico giovane, bisogna andare nella direzione opposta. Poche chicche (giusto per accontentare i fan e vendere anche da loro) e più materiale rilavorato con i nomi più hot del momento. Come Thriller 25 per intenderci.

In conclusione, l'intero progetto è stato male impostato dall'inizio. Hanno fatto un prodotto per fan, con la pretesa di piacere anche al nuovo pubblico. Se poi ci aggiungiamo l'assenza di un'adeguata promozione.......beh, direi che il fallimento è assicurato.







E' gia' qui la risposta a cui aggiungo anche la questione soldi che scarseggiano e quindi si valuta cio che si va a comprare ,solo un fan sfegatato non bada a spese e sacrifica quache altro acquisto!
Pierp1
00martedì 18 dicembre 2012 10:12
Perchè c'è una saturazione del mercato Jacksoniano, perchè quelle canzoni sono presenti in altre compilations ufficiali che vendono bene, perchè Bad aveva già venduto di suo almeno 2 milioni di copie già dopo la morte, pechè essere fan non vul dire ricomprare la stessa cosa mille volte, perchè siamo nell'era digitale e la gente a limite scarica le canzoni che gli piacciono e così via.

badgirl.
00martedì 18 dicembre 2012 11:04
Perché mi sono rifiutata di avere Bad per la sesta volta [SM=g27825] perché non mi piacciono i remix e visto che il dvd lo vendevano separatamente ho preso solo quello (altrimenti avrei comprato tutto – e mi sarei sentita anche scema però), le song le ho scaricate e non valevano l’acquisto dell’insieme (per me ovviamente). Se fossi stata una fan dell’ultimo momento (non collezionista) non l’avrei comprato ugualmente, c’è ben altro da avere di suo. Son molto felice di sentire queste demo, sia chiaro (e spero vivamente anche in altre in futuro) ma è indubbio che le pubblicazioni post mortem (nel caso specifico canzoni non finite) abbiano tutt’altro valore. Quindi ha ragione Pierp1 e anche Simone in particolar modo nella parte quotata da Rossi
AntonellaP85
00martedì 18 dicembre 2012 11:04
Secondo me è stato principalmente un problema di promozione (che ovviamente è connessa al target che ci si prefigge di colpire). Pochi cartelli, nessuna pubblicità seria, poche interviste, una tragedia insomma...e dire che non sarebbe così costoso mettere su una campagna decente.
badmjj
00martedì 18 dicembre 2012 12:30
Diciamo la verità ma che modo di vendere è questo???

Dovevano mettere in commercio il DVD + doppio CD live con il concerto integrale e non quei tagli mostruosi che hanno fatto per fare entrare tutto in 1 solo cd live!! (prendessero esempio dai Queen anche quest'anno è uscito del nuovo materiale se così possiamo dire hanno pubblicato una nuova tappa del Magic Tour 1986 con DVD e doppio CD live prezzo 22,99 euro questo significa sapere vendere).

Altro errore del CD album di Bad 25th sono stati i remix truzzi inutili e poi troppi inediti deboli.

Infine promozione pari a ZERO


LO CAPISCE PURE UN BAMBINO COSA NON VA' SOLO ALLA SONY FANNO FINTA DI SCENDERE DAL PERO!!!

DOUBLE-D
00martedì 18 dicembre 2012 13:37
Zero Promozione

Non c'è stata promozione, da mediaworld non si trovava, manco un cartellone,niente, sta in un angolino con i DVD e un BOX.

A me me frega nulla, io essendo fan continuerò a comprare, ma loro se vogliono campare devono spendere in pubblicità!

Pure sotto natale con il documentario di Spike Lee,non cè stata promozione, e i prodotti manco si trovano tipo mediaworld e co. [SM=g2927043]
badmjj
00martedì 18 dicembre 2012 14:15
Re: Zero Promozione
DOUBLE-D, 18/12/2012 13:37:


Non c'è stata promozione, da mediaworld non si trovava, manco un cartellone,niente, sta in un angolino con i DVD e un BOX.

A me me frega nulla, io essendo fan continuerò a comprare, ma loro se vogliono campare devono spendere in pubblicità!

Pure sotto natale con il documentario di Spike Lee,non cè stata promozione, e i prodotti manco si trovano tipo mediaworld e co. [SM=g2927043]




scusa ma è uscito il documentario di Spike Lee??? [SM=g6795]
AntonellaP85
00martedì 18 dicembre 2012 14:16
Re: Re: Zero Promozione
badmjj, 18/12/2012 14:15:




scusa ma è uscito il documentario di Spike Lee??? [SM=g6795]




Non è uscito il dvd, è andato in onda su Sky nella edit version.
badmjj
00martedì 18 dicembre 2012 14:28
Re: Re: Re: Zero Promozione
AntonellaP85, 18/12/2012 14:16:




Non è uscito il dvd, è andato in onda su Sky nella edit version.




ah ok .. mi era preso un colpo pensando che fosse uscito in dvd [SM=g27828] grazieee [SM=g27824]
MJ's twins 7097
00martedì 18 dicembre 2012 15:51
Re: Zero Promozione
DOUBLE-D, 18/12/2012 13:37:


Non c'è stata promozione, da mediaworld non si trovava, manco un cartellone,niente, sta in un angolino con i DVD e un BOX.

A me me frega nulla, io essendo fan continuerò a comprare, ma loro se vogliono campare devono spendere in pubblicità!

Pure sotto natale con il documentario di Spike Lee,non cè stata promozione, e i prodotti manco si trovano tipo mediaworld e co. [SM=g2927043]




confermo e..... [SM=g2927031]

e dire che mediaworld e saturn sono i più forniti nella grande distribuzione.....
è stata una vera delusione.... [SM=g27812]
(Miss Piggy)
00martedì 18 dicembre 2012 18:58
Oltre alle tante cose giuste dette da voi, sottolinerei, tra le varie forme di promozione non fatte (i banner, anche in 1000000 di siti, servono a poco, l'abbiamo già visto), l'assenza o quasi di airplay.
C'è poco da fare, se replicata all'infinito, anche una canzone debole sfonda (vedi certe hit inspiegabili di Katy Perry).

Da Mediaworl a Casalecchio il cofanetto c'è, ma è nascosto dietro una colonnina dell'espositore [SM=g27825] !
mjj2pantera
00martedì 18 dicembre 2012 21:18
non vi è stata pubblicità, quel che han venduto è stato grazie ai fan e collezionisti,qualche copia l'hanno venduta, diciamo ai giovani d'oggi, grazie a "un sentito dire" e/o a qualche svista. quindi cosa volevano raggiungere? che continuino a dormire [SM=x47931] .
badmjj
00martedì 18 dicembre 2012 22:05
Se Michael fosse in vita non permetterebbe un simile trattamento alla sua arte!!!
angelico
00mercoledì 19 dicembre 2012 01:31
beh diciamo che mizar non compra piu...

....DiCIamoLO....
Simone Jackson
00mercoledì 19 dicembre 2012 02:00
Poi, il fatto che la Sony e/o l'Estate ci chieda (nel topic di MJJCommunity e io ho risposto traducendo il mio post) come fare per innalzare le vendite è davvero preoccupante. Non voglio rincarare la dose e nè parlare di Topo Gigio, però veramente siamo alla frutta.
mjj2pantera
00mercoledì 19 dicembre 2012 02:28
Re:
Simone Jackson, 19/12/2012 02:00:

Poi, il fatto che la Sony e/o l'Estate ci chieda (nel topic di MJJCommunity e io ho risposto traducendo il mio post) come fare per innalzare le vendite è davvero preoccupante. Non voglio rincarare la dose e nè parlare di Topo Gigio, però veramente siamo alla frutta.




credo che la frutta l'abbiamo passata. siamo al caffè [SM=x47961]
badgirl.
00mercoledì 19 dicembre 2012 06:25
E ancor più preoccupante è che se leggono i forum lo sanno benissimo cosa dovrebbero fare ma non lo fanno ugualmente [SM=g27824] motivazioni per me:

1-mancanza di materiale veramente valido (è inutile dai, non esiste. Ci credevo/speravo all’inizio, ma ora non più)

2-sapendo di non avere materiale veramente valido (e che quindi lo comprerebbero sempre e cmq solamente i fan) non vogliono investire più di tanto per promuoverlo altrimenti ci perdono, tanto i fan mica han bisogno di promozione per comprare. Ovviamente sperano di acchiappare anche qualcuno altro ma facendo il minimo sforzo

Cmq il fatto che chiedano a noi serve solamente per creare un contatto diretto con noi, per far credere che sono interessati a noi (anche se non è assolutamente vero)

Pantera ma che caffè siamo all’amaro in tutti i sensi [SM=g27827]
Simone Jackson
00mercoledì 19 dicembre 2012 15:54
Re:
badgirl., 19/12/2012 06:25:

E ancor più preoccupante è che se leggono i forum lo sanno benissimo cosa dovrebbero fare ma non lo fanno ugualmente [SM=g27824] motivazioni per me:

1-mancanza di materiale veramente valido (è inutile dai, non esiste. Ci credevo/speravo all’inizio, ma ora non più)

2-sapendo di non avere materiale veramente valido (e che quindi lo comprerebbero sempre e cmq solamente i fan) non vogliono investire più di tanto per promuoverlo altrimenti ci perdono, tanto i fan mica han bisogno di promozione per comprare. Ovviamente sperano di acchiappare anche qualcuno altro ma facendo il minimo sforzo

Cmq il fatto che chiedano a noi serve solamente per creare un contatto diretto con noi, per far credere che sono interessati a noi (anche se non è assolutamente vero)

Pantera ma che caffè siamo all’amaro in tutti i sensi [SM=g27827]



Dubito che non esista il materiale valido. Se non vado errato, Michael stesso disse che c'erano molti inediti che voleva lasciare in eredità ai suoi figli. Quindi, suppongo che questi debbano vedere la luce prima o poi in svariate compilation di inediti. Inoltre, ricordiamoci che prima della morte erano in cantiere: Off the Wall 30, il nuovo studio album, un album di musica classica e un album di poesie di non ricordo chi. Il primo progetto era completo e saltò per la morte di Michael, ma in futuro potrebbe essere riesumato, il secondo dovrebbe vedere la luce se Will.i.am, Akon e gli altri collaboratori decidessero di farlo uscire (fin'ora abbiamo ascoltato solo Hold My Hand e Best of Joy, peraltro rieditate), mentre gli ultimi due, se ben ricordo, erano dei progetti ancora in alto mare.

La Sony ha già investito. Lo ha fatto nel Marzo 2010, quando ha siglato quel lucroso contratto da 250 milioni di dollari con l'Estate. Se si investe una cifra così elevata (a tutt'oggi, è il contratto base più lucroso di sempre), vuol dire che è un artista su cui si punta molto e su cui si vuole investire ulteriore denaro in promozione per sanare le perdite e ottenere degli ingenti guadagni. Quello che Sony ignorò quando siglò il contratto, mi auguro per l'euforia del momento (Michael vendette più di 31 milioni di dischi nel mondo solo nel 2009), è che il Re del Pop, essendo morto, non può promuovere più i suoi lavori con tournée e quant'altro e gli scarti e i dischi vecchi, non potranno mai compensare un investimento base da 250 milioni di dollari. Per sanare quella cifra, dovrebbe vendere ogni anno almeno tra i 30 e i 50 milioni di dischi nei prossimi 5 anni. Mantenere queste cifre costanti per 5 anni di fila sarebbe impossibile anche per il Michael Jackson degli anni '80 e '90.

Da quando è stato siglato il contratto, ci siamo trovati di fronte 3 progetti e con questi risultati:

Michael - La Sony distribuisce 3 milioni di copie nel mondo la prima settimana e con una massiccia promozione. Poco più di 2 milioni di copie vengono vendute in 12 mesi. In pochissime nazioni (tipo l'Italia, dove ha ottenuto i suoi migliori risultati) sarà un successo, ma a livello mondiale è un fiasco colossale, causati dai continui rumor sul fatto che non canti lui e sul fatto che non sia stato lui a completarlo e non sia stato lui ad autorizzarne l'uscita. Dall'album vengono estratti 3 singoli di grande visibilità: Hold My Hand, Hollywood Tonight e Behind the Mask. Il primo raggiunge la top 10 in molte nazioni, gli ultimi due, nella versione "Double A Side" sullo stesso 45 giri, divengono hit solo in Francia, raggiungendo la top 30. Anche questo risultato, non è che sia stato dei migliori.

Immortal - 300,000 copie vendute. Ottima cifra per un remix album. Anche la Sony non si aspettava più di tanto.

Bad 25 - Cifra compresa tra le 350,000 e le 400,000 copie. La Sony puntava al milione di copie, ma per le ragioni che ho già spiegato nel primo post, questo album era destinato a non decollare, passando inosservato quasi quanto un album di remix. Il DVD è andato bene, ma questo supporto vende cifre ridicole e non sarà utile ad una questione di bilancio più di tanto.

In conclusione, ora Sony deve cercare di ridimensionare nel miglior modo possibile le perdite causate da un contratto che non avrebbe mai offerto sbocchi nemmeno per il miglior Michael.
badgirl.
00mercoledì 19 dicembre 2012 16:53
Re: Re:
Simone Jackson, 19/12/2012 15:54:


Dubito che non esista il materiale valido. Se non vado errato, Michael stesso disse che c'erano molti inediti che voleva lasciare in eredità ai suoi figli. Quindi, suppongo che questi debbano vedere la luce prima o poi in svariate compilation di inediti.

L'ho sempre pensato anche io, ma ora inizio a pensare che forse non le aveva mai finite (ne ha dette tante di cose che per un motivo o per un altro non ha mai fatto)

Inoltre, ricordiamoci che prima della morte erano in cantiere: Off the Wall 30

Ok ma questo non porterebbe cmq il materiale valido di cui parlo io

il nuovo studio album

Non ho mai pensato esistesse [SM=g27827]

un album di musica classica e un album di poesie di non ricordo chi.

L'album di poesie non lo ricordo, quello di musica classica non era finito e la persona che ha collaborato con lui, se non ricordo male, non sapeva se farlo uscire o meno

Il primo progetto era completo e saltò per la morte di Michael, ma in futuro potrebbe essere riesumato, il secondo dovrebbe vedere la luce se Will.i.am, Akon e gli altri collaboratori decidessero di farlo uscire (fin'ora abbiamo ascoltato solo Hold My Hand e Best of Joy, peraltro rieditate), mentre gli ultimi due, se ben ricordo, erano dei progetti ancora in alto mare.

La Sony ha già investito. Lo ha fatto nel Marzo 2010, quando ha siglato quel lucroso contratto da 250 milioni di dollari con l'Estate. Se si investe una cifra così elevata (a tutt'oggi, è il contratto base più lucroso di sempre), vuol dire che è un artista su cui si punta molto e su cui si vuole investire ulteriore denaro in promozione per sanare le perdite e ottenere degli ingenti guadagni.

Ho sempre pensato la stessa identica cosa, ma ora ho dei grossi dubbi visto quello che è uscito fino ad ora.

Quello che Sony ignorò quando siglò il contratto, mi auguro per l'euforia del momento (Michael vendette più di 31 milioni di dischi nel mondo solo nel 2009), è che il Re del Pop, essendo morto, non può promuovere più i suoi lavori con tournée e quant'altro e gli scarti e i dischi vecchi, non potranno mai compensare un investimento base da 250 milioni di dollari. Per sanare quella cifra, dovrebbe vendere ogni anno almeno tra i 30 e i 50 milioni di dischi nei prossimi 5 anni. Mantenere queste cifre costanti per 5 anni di fila sarebbe impossibile anche per il Michael Jackson degli anni '80 e '90.

Allora che aspettano?? Non ho mai pensato che alla Sony ci siano degli sprovveduti eh, e nemmeno gente che si fa prendere dall'euforia del momento (si spera ecco). Cmq non ci rimane che attendere e tutto sarà ancora più chiaro

P.S.: non ricordo, ma This Is It non faceva parte del contratto?

Simone Jackson
00mercoledì 19 dicembre 2012 18:23
Se quello studio album non è mai esistito a cosa lavorava quando fu intervistato da Access Hollywood nel 2007? [SM=g27823]

E tutte quelle dichiarazioni di Will.i.am e Akon mai smentite? (parlo di quelle fatte quando MJ era ancora vivo)

Tornando al contratto, che io ricordi, This Is It faceva parte del primo contratto post-mortem e durava fino al 2015. Visto l'enorme successo della colonna sonora (5 milioni di copie) e del film (più di 261 milioni di dollari), nel Marzo 2010 il contratto fu rinegoziato con un'estensione al 2017 e con la mastodontica cifra di 250 milioni di dollari.
badgirl.
00mercoledì 19 dicembre 2012 19:00
Guarda che mica mi dispiace se il materiale esiste eh [SM=g27827] le mie sono solo supposizioni. Cmq parlando in generale (senza riferirmi a nessuna intervista) in realtà io non dico che non esiste effettivamente, ma che non è finito (che non era pronto all'uscita) e che quindi ci saranno solo demo o roba tipo l’album Michael. Non la considero roba valida da poter vendere anche ai non fan, ma spero di sbagliarmi naturalmente.

Ah ecco allora il contratto l’hanno stipulato dopo il successo di TII. Allora sì può essere che son stati presi dall'euforia di questo risultato effettivamente
Mangu_7
00giovedì 20 dicembre 2012 00:09
e chi se ne fotte se vende poco... noi abbiamo il bad tour 88 in dvd e un pò inediti adesso....
mjj2pantera
00giovedì 20 dicembre 2012 01:29
Re:
badgirl., 19/12/2012 06:25:



Pantera ma che caffè siamo all’amaro in tutti i sensi [SM=g27827]




[SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] credo che hai proprio ragione sai.
cmq penso che di materiale ce ne sia e anche abbastanza, magari un pò c e lo daranno tra 5 anni con dangerous 25, oppure riprenderanno il progetto off the wall nel 2027 con off the wall50, chissà.
per adesso godiamoci il wembley 88.
Simone Jackson
00giovedì 20 dicembre 2012 01:50
Re:
Mangu_7, 20/12/2012 00:09:

e chi se ne fotte se vende poco... noi abbiamo il bad tour 88 in dvd e un pò inediti adesso....



Se sei uno di quelli che vuole del materiale inedito, un minimo di preoccupazione dovresti averne invece, poichè se alla lunga il nuovo materiale continua a non vendere persino nella fanbase, non ci sarà più alcun inedito. O al massimo, ne vedremo qualcuno ogni tanto.
darKside87
00giovedì 20 dicembre 2012 06:08
Con tutti i programmi di download che si possono trovare sul web, e che ti consentono di scaricare interi album in maniera gratuita o ad un prezzo minimo, la cosa non mi sorprende affatto... con quello che costa i CD! Quelli che li comprano sono oramai pochissimi...

La cosa credo valga per il mercato musicale in generale, non esclusivamente per BAD come tale... poi posso sbagliarmi... [SM=g27823]

badgirl.
00giovedì 20 dicembre 2012 06:25
Re:
Mangu_7, 20/12/2012 00:09:

e chi se ne fotte se vende poco... noi abbiamo il bad tour 88 in dvd e un pò inediti adesso....


E’ l’argomento del topic [SM=g27824] ma infatti io sono super felice per il concerto e sono felice perché non sono stata obbligata a comprare tutto. Le demo, considerandole per quel che sono, mi sono piaciute. E cmq puntualizzo non credo che si inventasse le cose nelle interviste eh, ma credo che non ci fosse nulla di finito.
badgirl.
00giovedì 20 dicembre 2012 06:29
Re: Re:
mjj2pantera, 20/12/2012 01:29:




[SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] credo che hai proprio ragione sai.
cmq penso che di materiale ce ne sia e anche abbastanza, magari un pò c e lo daranno tra 5 anni con dangerous 25, oppure riprenderanno il progetto off the wall nel 2027 con off the wall50, chissà.
per adesso godiamoci il wembley 88.


A questi livelli, cioè come sono uscite fino ad ora (demo o canzoni da finire) lo credo anche io [SM=g27811]
badmjj
00giovedì 20 dicembre 2012 08:59
Re: Re:
mjj2pantera, 20/12/2012 01:29:




[SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] credo che hai proprio ragione sai.
cmq penso che di materiale ce ne sia e anche abbastanza, magari un pò c e lo daranno tra 5 anni con dangerous 25, oppure riprenderanno il progetto off the wall nel 2027 con off the wall50, chissà.
per adesso godiamoci il wembley 88.




nel 2027 saremo tutti morti [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954]
DOUBLE-D
00giovedì 20 dicembre 2012 09:19
Re: Re:
Simone Jackson, 20/12/2012 01:50:



Se sei uno di quelli che vuole del materiale inedito, un minimo di preoccupazione dovresti averne invece, poichè se alla lunga il nuovo materiale continua a non vendere persino nella fanbase, non ci sarà più alcun inedito. O al massimo, ne vedremo qualcuno ogni tanto.




A noi non ce ne può fregare de meno!

Noi l'abbiamo comprato, anche più edizioni perchè siamo fans.

Se la sony non è riuscita a vendere quanto voleva, deve cominciare lei a preoccuparsi della promozione, mica noi!

[SM=g2927013]
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