Il vostro aiuto creativo

Allora, siccome a Luglio dovrò dare un esame (ah, dimenticavo!io studio Cinema al Dams di Torino!)intitolato "Teorie e tecniche del linguaggio audiovisivo" da non frequentante (vivo a Magenta in provincia di Milano:ci metto un'ora e mezza ad andare a Torino in treno per un corso che inizia alle 6 di sera e finisce alle 8.....impossibile!)ho mandato una mail al professore e siccome questo ragazzo (avrà massimo 32 anni! a lezione spiega molti video di cui è stato anche regista oppure video interessanti come quelli dei Radiohead) gli ho proposto se posso portare del materiale critico aiutandomi con dei saggi, sempre che ne esistano, sui video di MJ.......penso che la proposta possa essere per lui stimolante visto che si tratta di qualcosa di molto lontano dal genere di video da lui proposti.... e qui arrivate voi: vi propongo di mettermi al massimo dieci titoli di video del Maestro secondo parametri di creatività, regia comprendendo anche quelli storici.......sbizzarritevi e datemi una mano!(ovviamente anche io ho un mio elenco ma sono interessato a sapere come si esprime la comunità Jacksoniana a riguardo....ricordatevi però i parametri, eh?!)Grazie!!

Thriller
Bad
Smooth criminal
Leave me alone
Black or white
remember the time
Scream
Stranger in moscow
they dont' care prison version
earth song

..io metterei questi... che dici?

"Thriller" - non può mancare. Ha cambiato la storia di questa giovane "arte" che è il videoclip. Eccellente esempio di immagini che "raccontano" parole e note della canzone. Geniale regia del grande Jhon Landis. FX all'avanguardia per l'epoca.

"Smooth Criminal" - i motivi sono gli stessi. Grande video. Forse superiore a "Thriller" nel montaggio e nella regia. Ispirato a un vecchio film con Fred Astaire "Band wagon"

"Bad" - bellissimo clip. Martin scorsese non può sbagliare.

"Beat it" - ancor prima di "Thriller" ha introdotto il concetto di "short film" tanto caro a Michael, un videoclip che abbia un inizio, uno svolgimento e una fine.

"Can you feel it" dei Jacksons - il primo video con dei veri FX nella storia, credo. Un classico.

"The way you make me feel" - un classico.

"Black or white" - ancora Landis alla regia. Istrionica la prima parte, cupa e violenta la seconda (la migliore, con Mike solitario e sensuale ballerino nei vicoli bui)

"Remember the time" - uno dei più bei clip di Mike

"Scream" - innovativo! e con uno splendido bianco e nero!

"Heart song" - toccante

[Modificato da criticofan 07/05/2003 14.30]

in cima a tutti Smooth criminal, c'e' un gioco perfetto di luci, scenografie e coreografie.
Li' si vede che la comunicazione visiva e' stata sfruttata al massimo. Oltre gli effetti speciali, ogni luce, ogni collocamento non e' casuale, se non e' perfetto si avvicina molto al concetto di perfezione. Non sottovalutarlo perche' su questo video c'e' da spendere molta critica.
Palrmo da studioso in materia .

...per ora commenterei solo cosa non vorrei mettere delle vostre 2 proposte: di Bluefan non metterei TDCAU-prison version perchè, pur essendo più centrato il tema si capisce benissimo perchè questa versione sia stata quella su cui si è puntato di meno...registicamente è davvero da dilettanti, le sovrimpressioni d'immagini sono la cosa che mi impressiona di più....sono elementari....non credo ci sia stato intento preciso da parte di Lee di realizzare un video così "grezzo" (anche se per esempio la scenografia della cella e del refettorio sono bellissime e quelle stelle che incorniciano i monitor non so perchè ma mi danno un senso di espressionismo cinematografico tedesco)

Di Critico non metterei TWYMMF:anche se è un classico è un video piuttosto deludente e davvero poco originale come plot e ambientazione...

Comunque grazie a tutti e due....sarei ben contento se interveniste ancora con altre idee!

"Smooth" non lo lascerei a casa manco morto, ti assicuro!è talmente vibrante di emozioni....c'è una costruzione fantastica dell'ambiente, dell'ambientazione, quando si guarda sembra di far fatica a respirare tanto dà l'idea di un posto chiuso, malfamato e polveroso, quel locale!

grazie anche a te, Beppe!(posso chiamarti Beppe, vero?)

...allora sostiuisco "TWYMMF" con "Childhood", semplice, toccante e molto romantico, con quell'ambientazione malinconica e crepuscolare. Belle le navi che viaggiano verso la luna, simbolo dell'infanzia. Una citazione di "E.T." del grande Spielberg?

..ma come, non farmi cadere il mito del prison version.. dai, forse non sarà innovativo come regia, ma nel complesso...

GIUSEPPE NON M IPIACE.....MEGLIO PEPPE O BEPPE............

Guarda, non voglio sicuro tirarmela "perchè io studio cinema": dico sempre che la critica fa bene fino ad un certo punto perchè l'arte è come un vestito:certi vestiti vestono benissimo su chiunque, altri sono piuttosto specifici....può essere benissimo che la prison version sia per te un vestito su misura.....
io ho solo la sensazione che si poteva fare meglio, che nella testa di Spike Lee c'era qualcosa di molto diverso da quello che alla fine è riuscito a realizzare o addirittura che sia quasi un video lasciato a metà o estrema ipotesi un demo-video...
la dice tutta il fatto che si sia privilegiata la vesione-favela che non è un portento nè di inventivca nè di scenografie....
Ripeto, questo solo ed esclusivamente DAL MIO PUNTO DI VISTA

they don't care about us e' fatto male, e' indiscutibile.
l'idea e' bella.....ma solo perche trae spunto dall'idea della canzone che gia di per se e' incredibile e geniale, pero' e fatto male sia nelle riprese che nel montaggio ( e anche nel fotomontaggio)

...allora, io sapevo che Michael non era rimasto soddisfatto del video nelle favelas, e allora per questo l' hanno rigirato in prigione...che poi non sia stato diffuso molto dipende un pò dal fatto che era molto violento per le immagini che passavano, un pò perchè è uscito tardi rispetto a quell' altro, un pò come successe con Scream-Childhood, il secondo ha avuto pochissimi passaggi...
Comunque, voi quale delle due versioni preferite??
Io di regia non me ne intendo, per cui non saprei giudicare se effettivamente è fatto male da quel punto di vista..

meglio la versione nelle favelas come regia...........

..meglio la versione in Brasile. Io sapevo però che Mike aveva girato due versione del video contemporaneamente, per destinarne una al mercato americano (prison) e una al mercato europeo(favelas)
Infatti al termine del video in prigione, dopo la "rivolta" insomma, si vede già una breve immagine di Mike che scappa dalla telecamera in una stradina in Brasile.
La versione prison è stata ritirata dalle televisioni perchè ritenuta eccessivamente violenta. Io la sapevo così.

...bè, non è che le ha girate proprio contemporaneamente.. io mi ricordavo a distanza di 1-2 mesetti.. infatti quando uscirono sui tg stranieri le prime immagini prese dal set del prison, quello delle favelas era uscito già da un bel pò..

in effetti 'e andata proprop cosi'.
Solo che, ironia della sorte, alla fine entrambe le versioni non sono piaciute a Michael, enon gli do torto.,
Guardi video come Remember the time o semplici montaggi come Give in to me, o meglio ancora JAM....cacchio quello si che e' bello........li' vale anche un po i ldiascorso dic smooth criminal......ma they don't carea bout us............proprio no

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Scritto da: Pietro Saino 07/05/2003 15.03
io ho solo la sensazione che si poteva fare meglio, che nella testa di Spike Lee c'era qualcosa di molto diverso da quello che alla fine è riuscito a realizzare o addirittura che sia quasi un video lasciato a metà o estrema ipotesi un demo-video...

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per me purtroppo quel video è un gran pasticcio in tutto...
Non è armonioso... non è girato bene... gli effetti speciali sono antidiluviani... i costumi sono banali... le scenografie sono rese male, sembra tutto finto...
ecco: sembra la sigla di una trasmissine regionale...

Hai colto in pieno, Critico!Childhood io la metterei perchè:

-come canzone fa parte della poetica di jacko (il fanciullino....)
-i video di Jacko sono tutti di un certo tipo, sono creativi ma non eccessivamente sperimentali o all'avanguardia e la scelta dei registi per i suoi video lo riflette appieno
-questi stessi registi sono autori di capolavori ma anche i loro film non sono particolarmente sperimentali o all'avanguardia....sono popolari, "d'autore" per la massa, proprio come i video e la musica di MJ!
-la trovata delle navi in cielo che rappresentano l'infanzia, una via di fuga dalla bruttura della realtà la trovo semplicemente perfetta, diretta, emozionante di grande visionarietà (tipicamente spielberghiana)
-sono anche io convinto che la foresta sia una reminiscenza-omaggio a Spielberg che ricordiamoci non solo in ET usa le foreste dense di nebbia come luogo incantato, inquietante, favolistico, magico, luogo fantastico che da sempre coi suoi segreti attira i bambini....

oramai i 10 video da scelgere sono stati elencati... concordo anche io siano quelli da proporre per un intendo del genere
concordo pure che tdcau prison version sia stupendo, ma come regia.... blahhhh (da non intenditore)

io però metterei due "video" che secondo me sulla comunicazine la dicono lunga
brace yourself e il teaser di HIStory
non son dei veri e propri clip, ma invece di puntare a far "vedere una canzone" puntano su altre cose

brace yourself ad accendere gli animi a mille, prima dei concerti o di una vhs.... mamma mia quanto comunica questo video
teaser, scopo divulgativo pubblicitario.... niente male neanche questo come comunicazione....
inoltre emtrambi mi sembrano sia bellissimi che fatti bene

Cmq è la solita ipocrisia: non far girare un video perchè ci sono immagini troppo crude.....ma la smettano per primi i TG di mostrare cadaveri in laghi di sangue!almeno nei video tutto questo ha il significato artistico, valoriale...

mamma mia no!il teaser è troppo trash-autocelebrativo.....a parte l'ironia sul militarismo (voluta o non voluta che sia ma spero vivamente voluta) è veramente troppo.....certo è una pubblicità ma è davvero eccessiva per i miei gusti....
Brace yourself sarebbe quella con Carmina Burana di Orff?mamma mia anche quella non scherza....io non sopporto i video dove si usa i filmati con la gente fanatica che piange o sviene, ritengo quelli i picchi più bassi di MJ....

se non ti piacciono è un discorso, capibilissimo tra l'altro

ma io li ritengo bellissimi.... mi caricano da morire.... e mi sembrano fatti pure bene!

cmq la lista fornita da blufan e critico credo sia ottima

certamente, non volevo certo dire che tu hai sicuramente torto e io ho ragione...io la penso così, tu cosà....beh approfitto anzi per ringraziare voi moderatori per il lavoro che fate...alla fine è una bella cosa.....c'è comunque grande libertà di espressione e dato che mi sono inserito nel forum senza mai ringraziarvi...beh......GRAZIE!

sono felice che apprezzi il forum
e che ti trovi bene
Bhe.... prego

.....grazie!

escluso a priori? nessuno lo nomina? penso sia l'ultimo video di Mike - a parte Scream - dell'ultimo decennio che possa essere degno di nota...

io penso che molto dipenda dagli argomenti trattati da questo corso, dai punti chiave delle lezioni...
non si può generalizzare...
cmq, per me 10 clip sonop troppi...
certamente metterei billie jean, il clip è molto pop, quando ancora per pop poteva intendersi pop-art.... molto metafisico...
non metterei mai il clip di BoW, almeno non la prima parte...
mai childhood, decisamente orrendo...
vai tranquillo con can you feel it: quello sì è un buon video...
scream non mi convince per niente...
molto meglio stranger in moscow....
il problema dei clip di jako però è che c'è poca arte, e molto spettacolo... in generale.......

...non è sicuramente tra i primi dieci. Nulla di innovativo...bello sì, ma c'è già "Thriller", che è di un'altra...

Penso che sia un'evoluzione rispetto a Thriller, quindi non andrebbe trascurato, per seguirne l'evoluzione. Bisogna capire i criteri di scelta... se è importante anche il messaggio che si vuole trasmettere allora meglio Ghosts di Thriller...

...non sono d'accordo Zowie!Nei clip di Jacko è vero spesso c'è tantissimo spettacolo ma anche arte.....non sono i clip dei Radiohead, sono un genere diverso, più diretto........ho scritto nell'altra pagina un commento su Chilhood......per me è un video essenziale, invece...leggi e dimmi che ne pensi!