Che fine ha fatto Michael Jackson? Artista in declino? E riguardo al boicottaggio Sony?

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Wassermann83

00venerdì 3 dicembre 2004 11:10

E' necessario che io faccia una solenne premessa: io sono una persona che rispetta ed ammira Michael per quanto è riuscito a realizzare in ambito artistico e lo difende da un punto di vista personale. Sono fermamente convinto dell'innocenza del cantante e spero che tutto si risolva per il meglio.
Quello che io vorrei chiedervi è questo: è chiaro che tutte le cause giudiziarie gli prendano tempo mentre potrebbe stare in studio a creare altri capolavori, ma non pensate che la sua stella musicale sia in declino? Dopo il roboante History ci ha regalato un inutile disco di remix impreziosito solo da alcuni inediti, poi un album la cui metà delle canzoni non avrebbe mai dovuto vedere la luce e che ha fatto tremendamente fiasco, poi una superflua compilation per altro mal compilata ed ora questo costoso cofanetto di materiale già edito in mille salse con l'aggiunta di brani di cui non ce ne facevamo nulla onestamente.
Pensate solo ad una cosa: se quando compila un album tiene fuori dalla tracklist alcuni pezzi perchè ora li tira fuori? Che senso può avere proporre pezzi già scartati? Ma soprattutto cosa può aggiungere alla sua produzione mettere in commercio aborti di canzoni e pezzi mai finiti completamente?

Siate onsti e soprattutto obiettivi? Che fine ha fatto Michael Jackson?

mj1983

00venerdì 3 dicembre 2004 11:56

wow! in pochi giorni una seconda persona non rigorosamente fan che entra qui a chiederci un parere [SM=g27811]

Benvenuto! [SM=g27811]

Questo che hai postato è un argomento trattato già + volte da noi fans, quindi se hai voglia di spulciare un po' il forum potrai trovare topic riguardanti questo argomento. [SM=g27823]

Il problema principale dopo History?

Beh, Blood On The Dance Floor è stata un'uscita inaspettata; francamente posso dirti che io i remix di quell'album li ascolto raramente, perchè non mi aggradano molto.

Per Invincible non so se tu hai sentito dei vari problemi che Michael Jackson ha avuto con la sua casa discografica, la Sony. Quest'ultima ha deciso il boicottamento di suddetto album, e a quanto pare i problemi tra MJ e Sony c'erano già prima dell'uscita di Invincible, quindi credo che questo abbia giocato anche sull'inserimento dei brani nel cd. Magari Michael voleva inserire brani migliori rispetto a certe canzoni contenute in Invincible, chi lo può sapere.

Analizzando la tua domanda, ovvero se l'artista è in declino, la risposta mi sembra ovvia, ovvero: si, è in declino. Questo per vari motivi. Ricordiamo che gli anni '80 penso siano irripetibili per la musica pop, quindi penso sia impossibile in futuro vedere un album come Thriller o Bad da parte di MJ, e un album come Dangerous mi pare abbastanza difficile da realizzare.

Io rimango fiducioso. Se tutto va bene al processo (come spero) sono convinto che MJ potrà tornare con un buon album di canzoni [SM=g27811]

Checco Jackson 87

00venerdì 3 dicembre 2004 12:02

il disco TREMENDAMENTE FIASCO e' per te Fiasco non per tutti
e alla maggior parte dei Fans[me compreso] il disco piace...e anche molto
forse non sai dei problemi con la sony....che ha boicottato il disco
allora anche number ones fa parte del contratto con la sony che credo sia terminato
cmq Michael aveva progettato il suo rilancio a fine 2003 con il video e singolo di One more chance e con il lancio di What More Can I Give
questi progetti...purtroppo per via delle accuse non hanno visto la luce
ed anche il disco completo all 80x cento....non ha visto la luce
disco che forse doveva uscire proprio quest anno
o al massimo nel 2005.....quindi a 4 anni da invincible
percio le accuse hanno cambiato Tutto
poi se le canzoni prodotte da invincible in poi a te non piacciono...beh i gusti son gusti
ma a me Michael ha regalato e continua a regalarmi tante emozioni con le canzoni scritte nell era invincible
le varie you rock my world,whatever happens,speechless,2000 watts,the way you love me,fall again,shout e tante altre
percio' per me Michael e' ancora Michael
e credo che sia ancora in grado di tornare sulle scene con un bel disco che magari piaccia a TUTTI i fans
ma per fare questo deve prima vincere il processo
altrimenti questi discorsi sono inutili

[Modificato da Checco Jackson 87 03/12/2004 12.04]

Pitonti

00venerdì 3 dicembre 2004 12:40

raga ma siamo sicuri di questa cosa della sony??' io anche all'epoca dell'uscita di invincible ero scettico sul boicottaggio, imho diamo troppo per scontato

mgj

00venerdì 3 dicembre 2004 12:44

Re:

Scritto da: Checco Jackson 87 03/12/2004 12.02
il disco TREMENDAMENTE FIASCO e' per te Fiasco non per tutti
e alla maggior parte dei Fans[me compreso] il disco piace...e anche molto
forse non sai dei problemi con la sony....che ha boicottato il disco
allora anche number ones fa parte del contratto con la sony che credo sia terminato
cmq Michael aveva progettato il suo rilancio a fine 2003 con il video e singolo di One more chance e con il lancio di What More Can I Give
questi progetti...purtroppo per via delle accuse non hanno visto la luce
ed anche il disco completo all 80x cento....non ha visto la luce
disco che forse doveva uscire proprio quest anno
o al massimo nel 2005.....quindi a 4 anni da invincible
percio le accuse hanno cambiato Tutto
poi se le canzoni prodotte da invincible in poi a te non piacciono...beh i gusti son gusti
ma a me Michael ha regalato e continua a regalarmi tante emozioni con le canzoni scritte nell era invincible
le varie you rock my world,whatever happens,speechless,2000 watts,the way you love me,fall again,shout e tante altre
percio' per me Michael e' ancora Michael
e credo che sia ancora in grado di tornare sulle scene con un bel disco che magari piaccia a TUTTI i fans
ma per fare questo deve prima vincere il processo
altrimenti questi discorsi sono inutili
[Modificato da Checco Jackson 87 03/12/2004 12.04]

[SM=x47932]

Inoltre non sottovalutiamo che MJ è un'artista a cui molti artisti giovani si ispirano sia per le sonorità che per il modo di fare spettacolo,... Quindi se questo accade ancora oggi certo non si può parlare di un artista in decadimento... Purtroppo Michael dovrà fare sempre conto con i numeri incredibili che hanno contraddistinto la sua carriera...
Esempio quando MJ vende 11 milioni di copie si dice che è un flop, quando artisti del calibro di Madonna con frozen uno dei suoi album più venduti Circa 8 milioni si parla di successo strepitoso...
E poi da HiStory fino ad oggi di canzoni veramente belle ne ha scritte proprio tante... Quindi a mio parere è un artista che ha ancora tanto da dire e che non ha perso il suo fluido di magia che lo contraddistingue dalla massa...

[SM=x47963]

GenoaJackson

00venerdì 3 dicembre 2004 13:00

Opinione mia

Il discorso è lunghissimo ragazzi.
Partiamo dal fattore declino: io penso che a livello di genialità Mike sia in netta ascesa da almeno 10 anni, però poi da quì a tradurre in cose pratiche quelo che gli passa per la testa è un altro discorso. Il problema di Mike non è artistico, ma mentale. La sua incapacità di gestirsi come uomo e come personaggio (Ma dove sono finiti i managers di una volta?)ha rovinato tutto.
Ogni cosa negativa attribuita a Mike parte soprattutto dal discorso umano, fateci caso.
L'età passa ed il mondo mediatico pretende sempre che Michael resti un prodotto di marketing senza pensare alla sua evoluzione artistica; poi però se fa cose già sentite gli chiedono di cambiare, incoerente, no? In questo ambito, con l'ansia di non sbagliare, Michael prpbabilmente è caduto anche in errori musicali, sia a livello di prodotti proposti, sia a livello di assenza di progetti e strategie ben precise. Dopo il '93 Mike è entrato un un tunnel tremendo che lo ha distrutto come uomo e che lo ha influenzato negativamente su tutto.
Se le cose non fossero crollate così, penso che la produzione musicale di Michael sarebbe stata più omogenea, più sensata e soprattutto più spontanea e accattivante.
La crisi umana di Mike ha annebbiato la sua carriera e la sua vita, ma il genio resta, oh se resta...come e ancor più di prima... [SM=g27823]

SmoothCriminal

00venerdì 3 dicembre 2004 13:01

Re:

Scritto da: Wassermann83 03/12/2004 11.10
E' necessario che io faccia una solenne premessa: io sono una persona che rispetta ed ammira Michael per quanto è riuscito a realizzare in ambito artistico e lo difende da un punto di vista personale. Sono fermamente convinto dell'innocenza del cantante e spero che tutto si risolva per il meglio.
Quello che io vorrei chiedervi è questo: è chiaro che tutte le cause giudiziarie gli prendano tempo mentre potrebbe stare in studio a creare altri capolavori, ma non pensate che la sua stella musicale sia in declino? Dopo il roboante History ci ha regalato un inutile disco di remix impreziosito solo da alcuni inediti, poi un album la cui metà delle canzoni non avrebbe mai dovuto vedere la luce e che ha fatto tremendamente fiasco, poi una superflua compilation per altro mal compilata ed ora questo costoso cofanetto di materiale già edito in mille salse con l'aggiunta di brani di cui non ce ne facevamo nulla onestamente.
Pensate solo ad una cosa: se quando compila un album tiene fuori dalla tracklist alcuni pezzi perchè ora li tira fuori? Che senso può avere proporre pezzi già scartati? Ma soprattutto cosa può aggiungere alla sua produzione mettere in commercio aborti di canzoni e pezzi mai finiti completamente?

Siate onsti e soprattutto obiettivi? Che fine ha fatto Michael Jackson?

D'accordissimo [SM=g27811]

Wassermann83

00venerdì 3 dicembre 2004 14:46

---

Secondo me sbagliano quanti si soffermano con tigna sul fatto del boicottaggio dell'album da parte della Sony. La verità è che Invincible (tutt'altro che Invincible mi viene da dire!) non contiene dei successi ben definiti, e questo lo dimostra il fatto che non sapessero neanche loro cosa far uscire per spingere il disco, tra promozionali, proposte radio e singoli strombazzati ma mai pubblicati (Unbreakable). La Sony potrà pure aver boicottato il disco (il che mi sembra ridicolo visto che si trattava del primo album dopo History del suo artista di punta), ma la verità è che la quasi totalità dei brani è di livello molto basso e se vogliamo infantile, mi riferisco a Speechless e The lost children. Poi brani come Thretened che fanno ridere i polli (cos'è? una specie di Thriller di oggi?) Direi che è un po' sciocco parlare di mostri e fantasmi a questa età, e specie dopo che si sono prodotte canzoni strpitose incentrate su tematiche sociali e personali di altissima levatura e profondità. I primi tre brani del disco sembrano delle extended version, e questo perchè hanno cercato di sopperire con gli effetti digitali ed altri suoni una chiara mancanza di idee e di ispirazione. E 2000 watts? E' un brano che non sa di nulla, e basta leggere il testo per capire che ci troviamo di fronte ad un pezzo non valido, una sciocca celebrazione del beat. Molti brani si salvano, ma in realtà è un disco mediocre, o comunque deludente se pensiamo che viene da quello che dovrebbe essere il re del pop.
Quindi, accettiamo pure che la Sony abbia messo lo zampino nel fallimento del disco (però spiegatemi a che pro), ma c'è da dire se siete onesti che anche con una buona promozione il disco non è certo ai livelli di History o Dangerous

dollarboy77

00venerdì 3 dicembre 2004 14:58

Re: ---

Scritto da: Wassermann83 03/12/2004 14.46
Secondo me sbagliano quanti si soffermano con tigna sul fatto del boicottaggio dell'album da parte della Sony. La verità è che Invincible (tutt'altro che Invincible mi viene da dire!) non contiene dei successi ben definiti, e questo lo dimostra il fatto che non sapessero neanche loro cosa far uscire per spingere il disco, tra promozionali, proposte radio e singoli strombazzati ma mai pubblicati (Unbreakable). La Sony potrà pure aver boicottato il disco (il che mi sembra ridicolo visto che si trattava del primo album dopo History del suo artista di punta), ma la verità è che la quasi totalità dei brani è di livello molto basso e se vogliamo infantile, mi riferisco a Speechless e The lost children. Poi brani come Thretened che fanno ridere i polli (cos'è? una specie di Thriller di oggi?) Direi che è un po' sciocco parlare di mostri e fantasmi a questa età, e specie dopo che si sono prodotte canzoni strpitose incentrate su tematiche sociali e personali di altissima levatura e profondità. I primi tre brani del disco sembrano delle extended version, e questo perchè hanno cercato di sopperire con gli effetti digitali ed altri suoni una chiara mancanza di idee e di ispirazione. E 2000 watts? E' un brano che non sa di nulla, e basta leggere il testo per capire che ci troviamo di fronte ad un pezzo non valido, una sciocca celebrazione del beat. Molti brani si salvano, ma in realtà è un disco mediocre, o comunque deludente se pensiamo che viene da quello che dovrebbe essere il re del pop.
Quindi, accettiamo pure che la Sony abbia messo lo zampino nel fallimento del disco (però spiegatemi a che pro), ma c'è da dire se siete onesti che anche con una buona promozione il disco non è certo ai livelli di History o Dangerous

Discorso un pò banale di ki nn segue Mike!

L'album nn vi piace? sarà davvero brutto o no nn è motivo questo di sopendere TUTTO: singoli, video, IMPOSSIBILITA' DI ESEGUIRE NUOVE PERFOMANCE DA VIVO....licenziamento di Mottola

quali altre prove vorrete? Ke la Sony lo dica pubblicamente? non accadrà mai!

Motivi per i nuovi arrivati:

Mike nn aveva intenzione di rinnovare un contratto decennale con la Sony(prima dell'uscita del disco), e Mottola per non farsi scappare un'artista del calibro di MJ...lo fà passare per un artista finito, ke non merita l'attenzione principale della casa discografica!

In modo tale fa uscire i 2 singoli per rientrare delle grosse spese dell'album ma ferma la promozione per non far scoppiare un successo(ke sia bello o no poco importa, si vende lo stesso)....ma cmq l'album fa guadagnare la Sony anke senza promozione!

What more can i give???

motivazione data alla stampa: ke il regista era coinvolto nel porno:

Vera motivazione: se fosse uscito il singolo e il video Mike avrebbe avuto successo andando quindi contro la politica della sony per Invincible e lo si è di conseguenza boicottato!

Continuo?

[Modificato da dollarboy77 03/12/2004 14.59]

dollarboy77

00venerdì 3 dicembre 2004 15:01

A finale ke sia un bel disco o no sarebbe da pazzi precludere la possibilità di guadagnarci!

Mottola di fronte alla scelta di guadagnare su invincible o di affossare Mike....scelse la seconda!(e ahimè, anke sentendo le domande qui, ci è riuscito alla grande!)

[SM=g27813]

Wassermann83

00venerdì 3 dicembre 2004 15:23

---

Sia chiaro che non intendo litigare con nessuno nè tantomeno sparare giudizi su persone che neppure conosco, ma lasciatemi dire che non ho mai amato persone qualunquiste come Checco Jackson che fanno delle sparate del cavolo lesso.

Cosa vuol dire che ti sei stancato di post come il mio e che se voglio posso cambiare artista?
Si da il caso che il mio risentimento nei confronti di MJ artista è proprzionale all'amore che nutro per lui, e mi accaloro proprio perchè lo stimo. Allora vuoi dirmi che qualsiasi cosa lui faccia lo dobbiamo giustificare od osannare?

Checco Jackson 87

00venerdì 3 dicembre 2004 15:34

Re: ---

Scritto da: Wassermann83 03/12/2004 15.23
Si da il caso che il mio risentimento nei confronti di MJ artista è proprzionale all'amore che nutro per lui, e mi accaloro proprio perchè lo stimo.

si questo e' un bel concetto
cmq io non sono uno con i paraocchi
anche io faccio delle critiche
come te sono d accordo che threatened non e' all altezza....della fama di Michael
l avrei sicuramente esclusa da invincible come del resto anche:
Privacy
Cry
The Lost Children

poi ho specificato mille volte che i gusti son gusti
ma perfavore non dite che la sony non ha boicottato invincible perche' e' EVIDENTE
e la risposta al tuo post era riferito proprio a quello che avevi detto su invincible
cmq nessun litigio figurati non e' questa la mia intenzione

Shadow82

00venerdì 3 dicembre 2004 17:07

io sono daccordo con GenoaJackson, credo che il problema principale di MJ si mentale, umano, insomma tutto quello che ha passato dal 93 in poi lo ha segnato profondamente e mentre all'inizio è riuscito a tirare tutto fuori - rabbia, dolore ...- per quello che aveva passato, con History, con il passare del tempo si è andato chiudendo sempre di +.
io nn credo che sia finito, ma credo che 1 calo artistico ci sia stato ed è evidente, soprattutto per chi come me lo segue da 12 anni!!
L'argomento è enorme e sono convinte che nn sia facile sviscerarlo tutto, entra in gioco la psicologia di Michael, ma c'è anche 1 altra questione : la gestione della sua immagine ...
è lasciata ormai da troppo tempo in balia delle onde come si suol dire. Invece nel periodo di suo massimo splendore - Bad Era- la figura di MJ era talmente portata alla perfezione che anche questo contribuiva alla valutazione artisca di MJ ... è normale che sia così è un "prodotto" pop e come tale viene divorato dal pubblico soprattutto per l'immagine .....
Bella discussione [SM=g27811]

sery84

00venerdì 3 dicembre 2004 18:22

Ma a volte mi chiedo: dopo 35-40 di carriera (in cui, tra le mille altre cose che ha fatto, ha cambiato il mondo della nusica) non può avere un calo artistico? _pensando a tutto quello che ha passato_ credo sia normale.

il genio c'è ancora, e secondo me se tutto andrà per il meglio potrà ritornare alla grande.

Poi, sarò io sognatrice, ma mike ha deto che sta lavorando a della bella musica. Speriamo [SM=g27824]

mj1983

00venerdì 3 dicembre 2004 19:58

ci sono le solite varie teorie sui motivi del boicottaggio, come il fatto che la Sony voleva metà del catalogo ATV che MJ ha in suo possesso, che a quanto pare è la teoria + probabile.

Cmq anch'io sono d'accordo con Alex (GenoaJackson) [SM=g27811]

Alla fine, che fine ha fatto Michael Jackson? Si è un po' perso per strada in questi ultimi tempi, l'importante è in un futuro breve riesca a ritrovare la strada giusta [SM=g27817]

Sempre e cmq che superi l'ostacolo non indifferente del processo

Michaela Jackson

00venerdì 3 dicembre 2004 20:23

Re: Opinione mia

Scritto da: GenoaJackson 03/12/2004 13.00
Il discorso è lunghissimo ragazzi.
Partiamo dal fattore declino: io penso che a livello di genialità Mike sia in netta ascesa da almeno 10 anni, però poi da quì a tradurre in cose pratiche quelo che gli passa per la testa è un altro discorso. Il problema di Mike non è artistico, ma mentale. La sua incapacità di gestirsi come uomo e come personaggio (Ma dove sono finiti i managers di una volta?)ha rovinato tutto.
Ogni cosa negativa attribuita a Mike parte soprattutto dal discorso umano, fateci caso.
L'età passa ed il mondo mediatico pretende sempre che Michael resti un prodotto di marketing senza pensare alla sua evoluzione artistica; poi però se fa cose già sentite gli chiedono di cambiare, incoerente, no? In questo ambito, con l'ansia di non sbagliare, Michael prpbabilmente è caduto anche in errori musicali, sia a livello di prodotti proposti, sia a livello di assenza di progetti e strategie ben precise. Dopo il '93 Mike è entrato un un tunnel tremendo che lo ha distrutto come uomo e che lo ha influenzato negativamente su tutto.
Se le cose non fossero crollate così, penso che la produzione musicale di Michael sarebbe stata più omogenea, più sensata e soprattutto più spontanea e accattivante.
La crisi umana di Mike ha annebbiato la sua carriera e la sua vita, ma il genio resta, oh se resta...come e ancor più di prima...

assolutamente daccord!! [SM=g27811]

angelico

00venerdì 3 dicembre 2004 20:29

mah ...che dire....si vociferava ke la sony per boicottare l album avesse fissato un badget molto esiguo per il video di unbrekable.....tanto ke mj si rifiuto...poiche a mj nn interessava il budget ma la buon riuscita del video...e voleva fare un video colossale...e si vociferava ke mj avrebbe pensato di finanziarlo di tasche proprie..

cio si prefiguro anke prima del 2002...con l usicta di cry senza mj....il boicotaggio di wmcig perke disturbava le vendite di invncible e l usicta inaspettata in radio di yrmw....

poi in invincible le song nn sono bele come elle degli album precedenti.....ma cis ono canzoni valide come what ever happens....break of down ..invincible....nn ha grinta coem qelli precednti perke l album e stato fatto con tanti co-writer ke hanno sfumato la creativita di mj....poi e stato deciso di creare un sound diverso per invincible...

poi le paure di mj di nn vendere..di apsettarsi sempr edi piu...
quindi tutto ecrollato....

ma credo ke il genio di mj cova ankora nel suo interno....e vedrete ke si fara sentire..nn appena finisce il processo...

dollarboy77

00venerdì 3 dicembre 2004 20:30

Re:

Scritto da: mj1983 03/12/2004 19.58
ci sono le solite varie teorie sui motivi del boicottaggio, come il fatto che la Sony voleva metà del catalogo ATV che MJ ha in suo possesso, che a quanto pare è la teoria + probabile.

Cmq anch'io sono d'accordo con Alex (GenoaJackson)

Alla fine, che fine ha fatto Michael Jackson? Si è un po' perso per strada in questi ultimi tempi, l'importante è in un futuro breve riesca a ritrovare la strada giusta

Sempre e cmq che superi l'ostacolo non indifferente del processo

Si ma infatti...oltre ai motivi ke ho elencato sopra c'è tutta la storia del catalogo, dei prestiti della Bank of America e altre cose di cui neanke sappiamo....ma alla fine il boicottaggio rimane EVIDENTE![SM=x47917]

Questo va al di là della qualità dell'album ke, ripeto, anke se fosse stato peggiore, nessuna casa si sarebbe sognato di troncarlo così!

nadiutta2

00venerdì 3 dicembre 2004 20:40

Se tutto va bene al processo (come spero) sono convinto che MJ potrà tornare con un buon album di canzoni

ci tengo a sottolineare questo....vi siete dimenticati del processo?
Questo ha avuto un grande peso, sia sul suo personaggio, sia sulla sua vita privata.
E molto merito per questo va anche alla Stampa....di solito decidono loro chi rovinare e chi meno. Casi di accuse per pedofilia ce ne saranno tutti i giorni in america, e anche nel mondo delle spettacolo, pero' hanno deciso che per ora era giusto rovinare la carriera di Michael Jackson...(secondo me perche' faceva troppo del bene, e come si sa in questo mondo di .. [SM=x47967]

i buoni spesso vengono solo derisi e invidiati).

Vi faccio un esempio...qui c'e' un famoso giornalista, si chiama O'Really, che alcuni giorni fa era stato accusato di molestie sessuali da una donna. Con tanto di intervita in tv di questa donna (vestita tutta pura e casta...vabbe', questo e' un altro discorso) e il suo avvocato.
Beh, la cosa e' durata mi pare piu' o meno 4 giorni, finche' O'Really, il giornalista, non ha pagato una bella cifretta a tal donna e stop! non si e' piu' minimamente accennato al fatto!!
E ora lui e' ancora li bello che si fa il suo telegiornalino tutte le sere. Ma dico io, e' possibile?? che ci siano dei trattamenti cosi diversi da persona a persona??? Perche' con Michael Jackson tutti devono prenderlo subito per colpevole, mentre questo, che ha fatto esattamente la stessa cosa che fece Michael con la prima accusa, e' stato subito perdonato dal pubblico, che ha dimenticato subito tutto, o melgio, dalla Stampa, che non ne ha piu' minimamente accennato!!
E se fosse stato davvero colpevole sto giornalista?

setolo

00venerdì 3 dicembre 2004 22:07

Re:

Scritto da: nadiutta2 03/12/2004 20.40

Se tutto va bene al processo (come spero) sono convinto che MJ potrà tornare con un buon album di canzoni

ci tengo a sottolineare questo....vi siete dimenticati del processo?
Questo ha avuto un grande peso, sia sul suo personaggio, sia sulla sua vita privata.
E molto merito per questo va anche alla Stampa....di solito decidono loro chi rovinare e chi meno. Casi di accuse per pedofilia ce ne saranno tutti i giorni in america, e anche nel mondo delle spettacolo, pero' hanno deciso che per ora era giusto rovinare la carriera di Michael Jackson...(secondo me perche' faceva troppo del bene, e come si sa in questo mondo di .. i buoni spesso vengono solo derisi e invidiati).

Vi faccio un esempio...qui c'e' un famoso giornalista, si chiama O'Really, che alcuni giorni fa era stato accusato di molestie sessuali da una donna. Con tanto di intervita in tv di questa donna (vestita tutta pura e casta...vabbe', questo e' un altro discorso) e il suo avvocato.
Beh, la cosa e' durata mi pare piu' o meno 4 giorni, finche' O'Really, il giornalista, non ha pagato una bella cifretta a tal donna e stop! non si e' piu' minimamente accennato al fatto!!
E ora lui e' ancora li bello che si fa il suo telegiornalino tutte le sere. Ma dico io, e' possibile?? che ci siano dei trattamenti cosi diversi da persona a persona??? Perche' con Michael Jackson tutti devono prenderlo subito per colpevole, mentre questo, che ha fatto esattamente la stessa cosa che fece Michael con la prima accusa, e' stato subito perdonato dal pubblico, che ha dimenticato subito tutto, o melgio, dalla Stampa, che non ne ha piu' minimamente accennato!!
E se fosse stato davvero colpevole sto giornalista?

un conto è una donna(rispetto parlando"
un conto è un bambino

mjfan80

00sabato 4 dicembre 2004 00:40

dollarboy e pitonti, qui non si litiga

allora, cambio il titolo aggiungendo il concetto del boicottaggio

lo scriov qui per wasser che probabilmente non e' informato sulle cose

io mi sono informato molto sulla storia del boicottaggio, e credo che cio che dico ora sia abbastanza plausibiile e non troppo lontano dalal verita'; certo c'e' da ammettere che le info che noi fan abbiamo sono di parte, ma ho letto articoli di analisti non di parte e dicono grossomodo cose compatibili alla mia teoria; teoria che si e' avvalorata con nuovi dettagli presi da taraborelli

sembrerebbe che mj intorno al 99/2000 abbia chiesto un presito di 200 milioni di dollari alla bank of america (non si sa perche', ma pare per suoi investimenti)
la sony ha fatto da garante, prendendosi l'impegno di pagare in caso di bancarotta di mj, ma ovviamente in caso id bancarotta dui mj e di successivo saldo da parte della sony, la sony sytessa sui sarbbe preso la parte del catalogo atv/sony in opossesso di mj

questo sembrerebbe proprio assodato

ed ecco che la sony ha cercato di fare di tutto per mandare in bancarotta mnj

come fare? bhe ovvio, cercare di diffondere notizie false deklal sua bancarotta (le notizie girano dal 2000), e cercando di fargli guadagnare il meno possibile boicottando ogni uscita discografica

questo probabilmente era il piano di mottola

quello che la sony avrebbe perso con il boicottaggio degli album e' imparagonabilmente dimeno da quello che avrebbe guadagnato dalal bancarotta di mj (il restante pezzo del catalogo)

ecco perche' la sony o meglio mottola (che avrebbe guiadagnato un casino da questa mossa) ci poteva guadagnare dal boicottaggio di mj

i piani delal sony non sono andati come volevano
invincible ha venduto ANCHE SENZA PROMOZIONE semprerebbe oltre 9 milioni di copie (alla faccia di chi parla di flop) facendo guadagnare a mj abbastanza, assieme alle altre usicte discografiche, per non andare in bancarotta (anche perche' si sono intromessio altri fondi presi da mj da finanziatori privati)

ed ecco che viene licenziato tommy mottola

ed ecco che la sony si riavvicna ad mj

setolo

00sabato 4 dicembre 2004 21:33

credibile! [SM=g27811]

Valentina N1TM MJ FC

00mercoledì 15 dicembre 2004 19:15

La mentalità è quella che siccome si parla di Michael Jackson allora deve essere tutto perfetto come ai tempi di Dangerous, sennò tutto diventa un flop e un decadimento artistico....

Parlando di vendite Invincible non è assolutamente un flop paragonato a dischi di artisti come Madonna che come qualcuno ha già detto con l'album Ray Of Light in cui è contenuta Frozen ha venduto 8 milioni di copie ed è stato un disco considerato un successo enorme...
Invincible ha venduto + o - 11 milioni di copie (nn ho mai capito quel'è la cifra esatta) e questo nn è un successo mondiale?

No.... perchè la Sony ha fatto si che non lo fosse agli occhi del mondo, la Sony ha tagliato la sponsorizzazione... tanto loro ci hanno guadagnato lo stesso....

mj1983

00mercoledì 15 dicembre 2004 21:09

Re:

Scritto da: Valentina N1TM MJ FC 15/12/2004 19.15
La mentalità è quella che siccome si parla di Michael Jackson allora deve essere tutto perfetto come ai tempi di Dangerous, sennò tutto diventa un flop e un decadimento artistico....

Parlando di vendite Invincible non è assolutamente un flop paragonato a dischi di artisti come Madonna che come qualcuno ha già detto con l'album Ray Of Light in cui è contenuta Frozen ha venduto 8 milioni di copie ed è stato un disco considerato un successo enorme...
Invincible ha venduto + o - 11 milioni di copie (nn ho mai capito quel'è la cifra esatta) e questo nn è un successo mondiale?

No.... perchè la Sony ha fatto si che non lo fosse agli occhi del mondo, la Sony ha tagliato la sponsorizzazione... tanto loro ci hanno guadagnato lo stesso....

ma qui si diceva di calo artistico, non di vendite.

Non mi sembra sia chissà che tragedia se avviene un declino dopo un apice di grandissimi album (da OTW a Dangerous)

E poi con declino artistico, mica si intende di passare da 10 e lode a Zero spaccato

pierpinto

00mercoledì 15 dicembre 2004 21:32

Parlando di vendite Invincible non è assolutamente un flop paragonato a dischi di artisti come Madonna che come qualcuno ha già detto con l'album Ray Of Light in cui è contenuta Frozen ha venduto 8 milioni di copie ed è stato un disco considerato un successo enorme...
Invincible ha venduto + o - 11 milioni di copie (nn ho mai capito quel'è la cifra esatta) e questo nn è un successo mondiale?

Ci tengo a fare una precisazione, anche se vado OT.
ROL di Madonna ha superato abbondantemente i 15 milioni di copie
(Secondo la Classifica di Billboard del 2003 che stimava le vendite degli album + venduti nlla Storia della musica)
di cui
1)oltre 7 milioni solo in Europa: è il 3° album + venduto(in Europa)dal 1994 ad oggi dopo i 9 milioni di Celine Dion con "Let' s Talk About Love" e gli 8 milioni dei Beatles con "ONE" (su www.ifpi.org trovate le certificazioni Europee)
2)4 milioni negli USA
3)700,000 in Canada
4)250,000 in Giappone
5)210,000 in Australia
6)30,000 in Nuova Zelanda
7)430,000 in Turchia
8)850,000 in Brasile
9)300,000 in Mexico

ROL è stato un grandissimo successo anche in termini di Critica
4 GRAMMY AWARDS
6 Video Music Awards Americani
2 Video Music Awards Europei
e una miriade di premi Nazionali in Germania, UK, Francia, Canada ecc. ecc
ROL è il migliore album di Madonna a mio parere e a parere di molti.

Dopo di chè Invincible ha venduto al + 8 milioni di copie (mjjsource.com) e non 10: è stato comunque un successo ed il flop è solo relativo agli standard cui MJ era abituato.

Invincible(Alcune Certificazioni Ufficiali)

Europa 2xPlatinum=2,000,000
USA 2xPlatinum=2,080,000
Canada Platinum=100,000
Mexico Gold=75,000
Brasile 2xPlatinum=267,000
Venezuela 2xPlatinum=25,000
SudAfrica 2xPlatinum=100,000
SudKorea Platinum=61,000
Giappone Gold=118,000
Australia 2xPlatinum=140,000
Nuova Zelanda Gold=7,500
Turchia Platinum=100,000

[Modificato da pierpinto 15/12/2004 21.35]

[Modificato da pierpinto 15/12/2004 21.43]

angelico

00mercoledì 15 dicembre 2004 21:45

Re:

Scritto da: pierpinto 15/12/2004 21.32

Parlando di vendite Invincible non è assolutamente un flop paragonato a dischi di artisti come Madonna che come qualcuno ha già detto con l'album Ray Of Light in cui è contenuta Frozen ha venduto 8 milioni di copie ed è stato un disco considerato un successo enorme...
Invincible ha venduto + o - 11 milioni di copie (nn ho mai capito quel'è la cifra esatta) e questo nn è un successo mondiale?

Ci tengo a fare una precisazione, anche se vado OT.
ROL di Madonna ha superato abbondantemente i 15 milioni di copie
(Secondo la Classifica di Billboard del 2003 che stimava le vendite degli album + venduti nlla Storia della musica)
di cui
1)oltre 7 milioni solo in Europa: è il 3° album + venduto(in Europa)dal 1994 ad oggi dopo i 9 milioni di Celine Dione con "Let' s Talk About Love" e gli 8 milioni dei Beatles con "ONE" (su www.ifpi.org trovate le certificazioni Europee)
2)4 milioni negli USA
3)700,000 in Canada
4)250,000 in Giappone
5)210,000 in Australia
6)30,000 in Nuova Zelanda
7)430,000 in Turchia
8)850,000 in Brasile
9)300,000 in Mexico

ROL è stato un grandissimo successo anche in termini di Critica
4 GRAMMY AWARDS
6 Video Music Awards Americani
2 Video Music Awards Europei
e una miriade di premi Nazionali in Germania, UK, Francia, Canada ecc. ecc
ROL è il migliore album di Madonna a mio parere e a parere di molti.

Dopo di chè Invincible ha venduto al + 8 milioni di copie (mjjsource.com) e non 10: è stato comunque un successo ed il flop è solo relativo agli standard cui MJ era abituato.

anke se sapevo ke music ha venduto 18 milioni di copie...

cmq nn mi pare che la critica significa avere grammy awards...o altri premi...(poiche si basano su vendite)

perche anke mj ne ha avuti di premi....da off the wall al 2004...come minimo qlk premio per ogni anno trascorso...

invincible ha sicuramente venduto oltre i 10 milioni...le cifre nn vengono mai aggiornate...cosi come ci fu il balzo dai 50 ai piu 60 mln di copie per thriller...

poi 10 mln per due singoli pubblicati e veramente molto....

l ultimo album dove si puo fare un paragone e history con i suoi 7 singoli pubblicati e oltre 20 mln di copie....che volgiono dire 40mln...poiche doppio...

poi il primato in europa e relativo ,bisogna contare le vendite di history(sia singole ke doppie).....con i suoi singoli yana per 7 settimane al primo posto nella classicfica europea....earth song 7 settimane al primo posto in inghilterra e 6 in EU..oltre ai vari primi posti in europa di scream e altri signoli top ten dall album estratti...

ps: le certificazioni ufficiali nn sono aggiornate....in primis qelle della riaa per mj...

[Modificato da angelico 15/12/2004 21.46]

pierpinto

00mercoledì 15 dicembre 2004 22:08

Premetto che io sono un grandissimo fan sia di Madonna che di Michael sin dagli anni '80
Dopo di chè tu Angelico mi sembra che parli per sentito dire...

anke se sapevo ke music ha venduto 18 milioni di copie...

Tu sapevi... da dove???
Music ha venduto al più 13 milioni(fonte Warner BROS)

cmq nn mi pare che la critica significa avere grammy awards...o altri premi...(poiche si basano su vendite)

I critici lo hanno accolto molto bene, cosa rarissima quando si parla di un disco di Madonna, e comunque è innegabile che sia un grande album

perche anke mj ne ha avuti di premi....da off the wall al 2004...come minimo qlk premio per ogni anno trascorso...

invincible ha sicuramente venduto oltre i 10 milioni...le cifre nn vengono mai aggiornate...cosi come ci fu il balzo dai 50 ai piu 60 mln di copie per thriller...

poi 10 mln per due singoli pubblicati e veramente molto....

l ultimo album dove si puo fare un paragone e history con i suoi 7 singoli pubblicati e oltre 20 mln di copie....che volgiono dire 40mln...poiche doppio...

poi il primato in europa e relativo ,bisogna contare le vendite di history(sia singole ke doppie).....con i suoi singoli yana per 7 settimane al primo posto nella classicfica europea....earth song 7 settimane al primo posto in inghilterra e 6 in EU..oltre ai vari primi posti in europa di scream e altri signoli top ten dall album estratti...

Guarda che io sono solo intervenuto per rettificare solo delle cifre, io non volelevo fare nessun paragone tra Madonna e MJ.

ps: le certificazioni ufficiali nn sono aggiornate....in primis qelle della riaa per mj...

Quelle Europee ti posso assicurare che sono aggiornatissime,le aggiornano tutti i mesi. quelle della RIAA meno soprattutto per quanto riguarda THRILLER.
Invincible comunque ha venduto 2,080,000 negli Stati Uniti e questo e un dato di adesso della Soundscan
Invincible è lontanissimo dall'aver venduto 10 milioni
LO stesso MJJsource lo da a 8 milioni
Fidati!!! [SM=g27811]

angelico

00mercoledì 15 dicembre 2004 22:23

che tu sia un fan di madonna si era capito...

cmq i 18 mln di copie me le disse un fan di madonna....ma nn ho approfondito dove le abbia prese....

cmq invincible ha venduto sicuramente oltre 10 mln di copie...

ed il dato di 2mln e 80mila copie e datato..falso direi...

la riaa riporta i 2 mln di copie al 25 gennaio 2002....siamo nel 2005 ormaai..cioe 3 anni dopo....e impossibile che abbia venduto solo 80mila copie......ma cmq i dati vengono presi di mln in mln per la riaa...

(ma poi nn eri tu ke mettevi le vendite settimanali?)

poi....album come number ones ha venduto 5 mln nel mondo con un solo inedito e singolo....botd si aggira sui 7 mln con solo 5 inediti e 3 singoli radiofonici...e invincible deve aver venduto solo 8 mln?...qando ha 16 inediti e 3 singoli radiofonici..?...

cmq il dato dei 10 mln di copie lo disse mj in un occasione l anno passato...

e anni fa mj disse ke trhriller era sui 60....dato confermato dalla sony....

ti dico li dati nn sono aggironati...dal 2000 in poi si e perso un po di aggiornamento....

come per esempio ke il video g h passa dai 2mln di copie(in usa,riaa)alla fine del 95 direttamente ai 5 all inizio del 2003...cioe il 3 4 nn li hanno considerati....ma poi si son ricordati ke qlk aveva venduto..mah..

[Modificato da angelico 15/12/2004 22.25]

pierpinto

00mercoledì 15 dicembre 2004 22:49

ed il dato di 2mln e 80mila copie e datato..falso direi...

Angelico...

le certificazioni della RIAA rappresentano le cosidette "Shipments copies" , che comprendono le copie effettivamente vendute(Soundscan) + le copie di giacenza che si trovano nei negozi in attesa di essere acquistate.

Per cui quando Invincible è stato certificato 2xPlatinum dalla RIAA(nel Gennaio 2002) non voleva dire che l'album aveva già superato i 2,000,000 di copie vendute, ma ci si riferiva alle copie vendute più quelle ancora nei negozi.

Le copie vendute attualmente sono 2,080,000 (è un dato di Dicembre 2004) e come shipments(quindi in termini di certificazioni RIAA saranno al più 2,300,000/2,500,000)

Queste cose le so perchè le consulto settimanalmente in quanto curo una rubrica per un sito di Madonna.

mj1983

00mercoledì 15 dicembre 2004 22:51

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