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angelico bannato:una grande perdita per il forum

Ultimo Aggiornamento: 24/04/2012 10:58
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24/10/2011 14:57
 
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Re: Re:
patrimj71, 23/10/2011 18.48:



Non c'è nulla di assurdo nell' apertura di questo Topic, il mio e altri commenti sono una conseguenza di quanto scritto nel Topic di spiegazione del ban ad angelico aperto da Simone, ovvero la possibilità di ritornare, ma anche se fosse stato un Topic per dispiacersi che angelico fosse stato bannato a vita non ci sarebbe stato nulla di assurdo ugualmente.
Faccio fatica ad accettare la limitazione di espressione da parte degli utenti anche se le ragioni da parte vostra sono giuste, ma sulle vostre giuste ragioni mi sembra che nessuno abbia avuto niente da obbiettare.






Come tu hai una tua opinione, anche noi possiamo avere la nostra e fare delle valutazioni, l'etichetta moderatore non implica il divieto di esprimere un pensiero. Noi troviamo assurdo richiedere regole e rispetto e poi di fatto criticare il provvedimento preso su basi oggettive, come è stato fatto da parte di alcuni utenti, oppure aprire un topic di invocazione evitando accuratamente di sottolineare il perché sia avvenuto tutto questo.
Non mi pare che qualcuno abbia limitato la libertà di espressione, il topic è qui e ci state scrivendo, ma non vuol dire che noi non possiamo valutarlo e avere un'idea in merito. Se c'è una cosa che in questo forum non è mai mancata è proprio la libertà di espressione e anzi vari utenti ci hanno criticato proprio perché, a loro dire, avremmo permesso troppa libertà di espressione ad altri utenti, sulla base di valutazioni personali ovviamente.
Se mi indichi dove avresti visto una limitazione mi faresti un favore, perché a noi non risulta. Tanto per dirne una (ed è un esempio che sto estremizzando, non entro nel merito della vicenda né la sto valutando, è solo un esempio di argomento che va contro il senso comune e le idee della maggioranza delle persone e che a qualcuno quindi potrebbe dare fastidio), c'è un topic in cui Gheddafi viene presentato quale paladino della democrazia, quindi figurati se non c'è libertà di espressione in questo forum.
24/10/2011 14:59
 
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Non entro nel merito del ban non conoscendo i fatti...
di certo con Angelico se ne va uno dei pochi utenti che esprimeva, anche se a suo modo, un pensiero discordante...

tra i vecchi che non scrivono piu da tempo, quelli che ormai si limitano a scrivere in topic "minori", e i vecchi che sono stati costretti a cancellarsi...nonchè i bannati, non c'è piu spazio per il pensiero minoritario in questo forum.....

non è colpa della moderazione, tuttavia, piu rigido è lo schema piu facile è applicarlo, a discapito però dei possibili sviluppi che una discussione può, in fieri, avere....

Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
24/10/2011 15:03
 
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Re:
meryna81, 24/10/2011 13.14:

Io penso che il comportamento di Angelico sia stato spesso "poco ortodosso" tuttavia ritengo che il ban per lui sia alquanto esagerato. Non sono una moderatrice e capisco che si tratti di una decisione insindacabile ma credo di essere libera di esprimere la mia opinione senza dover essere tacciata di incoerenza.

Se poi questo ban è la conseguenza non solo di suoi comportamenti sbagliati ma anche di una maggiore attenzione nella moderazione (cosa da me lungamente auspicata e richiesta) allora me ne rallegro ma, a questo punto, il ban di Angelico dovrebbe essere solo il primo di una lunghissima serie...




Come abbiamo già spiegato, dopo 3 warning e un jail di 15 giorni non c'è altro provvedimento oltre il ban e inoltre gli è stata offerta la possibilità di tornare attenendosi alle regole, offerta declinata con vari insulti.
Il provvedimento viene dato sulla base di fatti oggettivi che non sono sindacabili o opinabili. Tu che provvedimento avresti adottato? Qui non è questione di comportamento poco ortodosso, ma di spregio totale delle norme e del rispetto minimo, pubblico e privato, per anni, non per un giorno.
Non si può chiedere rigidezza solo verso chi non la pensa come noi o chi non ci è simpatico, deve valere per tutti.
Ad oggi nessun altro utente ha avuto comportamenti tali da meritare un tale provvedimento.
24/10/2011 15:07
 
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Re:
Keep the faith, 24/10/2011 14.59:

Non entro nel merito del ban non conoscendo i fatti...
di certo con Angelico se ne va uno dei pochi utenti che esprimeva, anche se a suo modo, un pensiero discordante...

tra i vecchi che non scrivono piu da tempo, quelli che ormai si limitano a scrivere in topic "minori", e i vecchi che sono stati costretti a cancellarsi...nonchè i bannati, non c'è piu spazio per il pensiero minoritario in questo forum.....

non è colpa della moderazione, tuttavia, piu rigido è lo schema piu facile è applicarlo, a discapito però dei possibili sviluppi che una discussione può, in fieri, avere....




L'ultimo episodio è spiegato nel topic in Linea diretta: mjj.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9974694
I fatti precedenti sono ben noti e tu sicuramente li conosci anche più di altri utenti.
Tuttavia, nessuno ha costretto nessun altro a cancellarsi e lo spazio per il pensiero 'minoritario' da noi verrà sempre garantito, sta a voi decidere se portalo avanti o meno. Non si può giustificare la totale assenza di rispetto con la possibilità che una discussione si evolva.
24/10/2011 15:12
 
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Re: Re:
AntonellaP85, 24/10/2011 15.07:




L'ultimo episodio è spiegato nel topic in Linea diretta: mjj.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9974694
I fatti precedenti sono ben noti e tu sicuramente li conosci anche più di altri utenti.
Tuttavia, nessuno ha costretto nessun altro a cancellarsi e lo spazio per il pensiero 'minoritario' da noi verrà sempre garantito, sta a voi decidere se portalo avanti o meno. Non si può giustificare la totale assenza di rispetto con la possibilità che una discussione si evolva.




Io facevo un discorso generale...tanto che non ho espresso neppure una opinione sul ban, avrete avuto le vostre buone ragioni, e mai mi permetterei di dire il contrario...

sul fatto che il pensiero minoritario venga rispettato ho i miei seri dubbi, ma come avevo già detto, non è colpa della moderazione...voi lo garantite il pensiero minoritario, ma in uno schema per me troppo rigido, però non ve ne faccio una colpa, capisco che gestire decine di persone è difficilissimo....e mediare tra sensibilità particolarmente profonde ed esigenze dialettiche di altri è arduo me ne rendo conto.


Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
24/10/2011 15:15
 
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Re: Re: Re:
Keep the faith, 24/10/2011 15.12:




Io facevo un discorso generale...tanto che non ho espresso neppure una opinione sul ban, avrete avuto le vostre buone ragioni, e mai mi permetterei di dire il contrario...

sul fatto che il pensiero minoritario venga rispettato ho i miei seri dubbi, ma come avevo già detto, non è colpa della moderazione...voi lo garantite il pensiero minoritario, ma in uno schema per me troppo rigido, però non ve ne faccio una colpa, capisco che gestire decine di persone è difficilissimo....e mediare tra sensibilità particolarmente profonde ed esigenze dialettiche di altri è arduo me ne rendo conto.





So a quale episodio particolare ti riferisci e sai bene a cosa è dovuta quella situazione, peraltro privata, in cui noi non abbiamo avuto alcun potere di intervento. Non capisco però in cosa consiste questo schema rigido francamente. Sempre se ne hai voglia, spiegati, non può che fare bene capire la vostra opinione.
24/10/2011 15:48
 
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Re: Re:
AntonellaP85, 24/10/2011 15.03:




Come abbiamo già spiegato, dopo 3 warning e un jail di 15 giorni non c'è altro provvedimento oltre il ban e inoltre gli è stata offerta la possibilità di tornare attenendosi alle regole, offerta declinata con vari insulti.
Il provvedimento viene dato sulla base di fatti oggettivi che non sono sindacabili o opinabili. Tu che provvedimento avresti adottato? Qui non è questione di comportamento poco ortodosso, ma di spregio totale delle norme e del rispetto minimo, pubblico e privato, per anni, non per un giorno.
Non si può chiedere rigidezza solo verso chi non la pensa come noi o chi non ci è simpatico, deve valere per tutti.
Ad oggi nessun altro utente ha avuto comportamenti tali da meritare un tale provvedimento.



Antonella non incartiamoci in una discussione tanto lunga quanto inutile. Tu sai benissimo che spesso e volentieri ho criticato il modo di fare di Angelico...voi moderatori avete deciso, dopo una serie di sue violazioni del regolamento, di bannarlo. Bene! E' un vostro diritto e lo rispetto ma anche io, a mia volta, ho diritto di dire ciò che penso e sono libera di dire di non condividere questo ban. Mi sono limitata ad esprimere una opinione giacchè TUTTO è opinabile su un fortum ALTAMENTE democratico come questo...

Sulla tua ultima frase poi il mio disaccordo è TOTALE e tu sai perchè. Avendo già chiarito certe questioni privatemente non ritengo utile (nè in linea col nostro regolamento) parlare di cose che finiscono inevitabilmente per trascendere l'oggetto del topic!

Angelico è stato bannato, io ho espresso il mio disappunto e Amen...il sole continua a splendere e gli uccellini a cinguettare!

24/10/2011 16:18
 
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Re: Re: Re:
AntonellaP85, 24/10/2011 14.57:




Come tu hai una tua opinione, anche noi possiamo avere la nostra e fare delle valutazioni, l'etichetta moderatore non implica il divieto di esprimere un pensiero. Noi troviamo assurdo richiedere regole e rispetto e poi di fatto criticare il provvedimento preso su basi oggettive, come è stato fatto da parte di alcuni utenti, oppure aprire un topic di invocazione evitando accuratamente di sottolineare il perché sia avvenuto tutto questo.
Non mi pare che qualcuno abbia limitato la libertà di espressione, il topic è qui e ci state scrivendo, ma non vuol dire che noi non possiamo valutarlo e avere un'idea in merito. Se c'è una cosa che in questo forum non è mai mancata è proprio la libertà di espressione e anzi vari utenti ci hanno criticato proprio perché, a loro dire, avremmo permesso troppa libertà di espressione ad altri utenti, sulla base di valutazioni personali ovviamente.
Se mi indichi dove avresti visto una limitazione mi faresti un favore, perché a noi non risulta. Tanto per dirne una (ed è un esempio che sto estremizzando, non entro nel merito della vicenda né la sto valutando, è solo un esempio di argomento che va contro il senso comune e le idee della maggioranza delle persone e che a qualcuno quindi potrebbe dare fastidio), c'è un topic in cui Gheddafi viene presentato quale paladino della democrazia, quindi figurati se non c'è libertà di espressione in questo forum.



Antonella hai capito male, io non ho giudicato il vostro provvedimento contro angelico inadeguato, voi sapete le ragioni e mi fido del vostro operato.
Trovo inadeguato che un utente come ruolo di moderatore giudichi assurdo un Topic come questo, perchè di conseguenza un utente non si sentirà più libero di aprire Topic come questi, ecco il mio discorso sulla limitazione di espressione, spero di essermi spiegata meglio.
Era tutto qui, volevo solo esprime questa mia opinione.


24/10/2011 16:59
 
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In questi ultimi giorni non sto sul forum ma mi è stato riferito l'accaduto..
Beh, fino a qualche settimana fa, sarebbe dispiaciuto anche a me un fatto simile.
Ma,dopo aver notato le sue ultime uscite, non credo che angelico mi mancherà più di tanto, e penso che la decisione dei moderatori sia stata corretta.
Sarò cinica ma sono sincera.
D'altronde se una persona si comporta in un certo modo deve pur comprendere le relative conseguenze, non penso che non fosse in grado di capirlo.


"...You're just another part of me..."


"Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza!" O.W.
25/10/2011 08:09
 
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Affermare che nel forum ci sia liberta' di espressione e poi giudicare assurdo aprire un topic per comunicare il proprio dispiacere a me sembra molto contraddittorio,Antonella!
In tutta sincerita'la comunicazione e il confronto negli ultimi tempi sono molto alterati,affermo con cognizione di causa che molti limitano molto i propri interventi perche' alcuni utenti non gradiscono il contradditorio e sembra quasi che il forum ,a livello di idee,debba andare in una sola direzione,soprattutto nei confronti di MJ.
Personalmente ho subito molti attacchi quando ho espremesso il mio realismo ,salvo poi avere sostegno in privato.Molte volte non ho controbattuto ed ho lasciato perdere non certo per arrendevolezza,non e' assolutamente parte del mio carattere,anzi,ma perche' qui ,come nella vita,lascio il litigio a chi ha bisogno di sfogare ira o rabbia represse.
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