Nuova intervista di Joe Vogel: Michael e Mozart

Ultimo Aggiornamento: 04/06/2012 08:20
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31/08/2011 00:59
 
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Il mio giudizio personale è che questa è una di quelle discussioni del forum che vorrei non leggere mai, mi imbarazzano per LA FANATICA soggettività di giudizio su Michael... mi aspetto un atteggiamento del genere quando alcune fans si agitano sulle foto dei pantaloni aderenti o del ciuffo ingellato....
A differenza di Keep, che ha ribattuto nel dettaglio, io sono davvero stupito che molte di voi possano accettare e credere passivamente a certi svolazzi lessicali dell'intervista. E' possibile che nessuno di chi scrive abbia mai ascoltato veramente e con attenzione Mozart, potendo così condividere paragoni bislacchi e ingenui? Io non ci credo...
E paragonare le vite dei due mi sembra come minimo fuori luogo [SM=x47946]
[Modificato da boal 31/08/2011 01:00]

31/08/2011 11:47
 
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Re:
boal, 31/08/2011 00.59:

Il mio giudizio personale è che questa è una di quelle discussioni del forum che vorrei non leggere mai, mi imbarazzano per LA FANATICA soggettività di giudizio su Michael... mi aspetto un atteggiamento del genere quando alcune fans si agitano sulle foto dei pantaloni aderenti o del ciuffo ingellato....
A differenza di Keep, che ha ribattuto nel dettaglio, io sono davvero stupito che molte di voi possano accettare e credere passivamente a certi svolazzi lessicali dell'intervista. E' possibile che nessuno di chi scrive abbia mai ascoltato veramente e con attenzione Mozart, potendo così condividere paragoni bislacchi e ingenui? Io non ci credo...
E paragonare le vite dei due mi sembra come minimo fuori luogo [SM=x47946]




Io ho ribattutto nel dettaglio non perchè credessi che fosse necessario onestamente ma per due motivi:

1) Mi piace spiegare il mio pensiero su qualsiasi argomento perchè credo che sia utile alla comprensione delle cose, prima da parte mia e poi da parte di chi si prende la briga di leggermi...

2) Per non sentirmi dire ulteriormente che mi commento da solo che davvero povera di contenuti è tale affermazione...

per il resto sono completamente d'accordo con te e mi è molto piaciuta la tua definizione "Svolazzi lessicali"

Tutti vogliamo sentir parlare di MJ artista, ma io vorrei sentirne parlare con i giusti riferimenti... chè mi sta anche bene che si dica che è un enorme musicista pop... e mi sta bene che tirino fuori i suoi riferimenti Black...e la sua storia alta in Motown.. nonchè i suoi meriti soprattutto nel campo dello spettacolo puro...

tuttavia mi pare fuori luogo, fuorviante e addirittura controproducente fare un confronto del genere, anche se si precisa che poi per la verità non sono paragonabili come musicisti....

ovvero non puoi tirare la freccia e nascondere la mano caro Voegel o chi fai parlare per tuo conto...chi scrive libri di qualsiasi genere anche di ricette culinarie dovrebbe essere RIGOROSO!

Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
31/08/2011 17:40
 
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Re:
paolainlove, 29/08/2011 23.34:

Victory - Donatella
la citazione di Massimo Mila è per motivi di spazio "tagliata"
(non mi piacciono molto gli interventi lunghi come la fame).
Ti rimando al testo completo, che ovviamente è parecchio ampio, facendoti solo presente che non c'è niente di offensivo o criticone, nei confronti di Mozart, ma solo la sottolineatura di un'ingenuità di fondo.
Ti dò anche l'ISBN 88-06-04622-5, lo trovi facilmente in biblioteca, e vedrai quanti altri paralleli ci scoprirai!
(A mio avviso, se si è appassionati di musica, è un libro che vale la pena di tenersi in casa. E adesso basta, mi fermo qui, sennò sembro una parente che gli fa pubblicità, pace all'anima sua!)







Ti ringrazio Paola...Quella frase mi ha colpito forse perchè uscivo da una lettura su Dickens alquanto aberrante ( [SM=g27829]) ....Seguirò il tuo consiglio...grazie ancora...
31/08/2011 17:45
 
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Re:
boal, 31/08/2011 00.59:

Il mio giudizio personale è che questa è una di quelle discussioni del forum che vorrei non leggere mai, mi imbarazzano per LA FANATICA soggettività di giudizio su Michael... mi aspetto un atteggiamento del genere quando alcune fans si agitano sulle foto dei pantaloni aderenti o del ciuffo ingellato.... A differenza di Keep, che ha ribattuto nel dettaglio, io sono davvero stupito che molte di voi possano accettare e credere passivamente a certi svolazzi lessicali dell'intervista. E' possibile che nessuno di chi scrive abbia mai ascoltato veramente e con attenzione Mozart, potendo così condividere paragoni bislacchi e ingenui? Io non ci credo...
E paragonare le vite dei due mi sembra come minimo fuori luogo [SM=x47946]




Io francamente sono queste le frasi che non vorrei mai leggere.....perché alla fine le fan ragionano a prescindere con le ovaie pure quando si tratta di musica, vero? Ecco se magari ci dicessi anche tu la tua opinione articolata non sarebbe meglio?
Io non ho letto alcun paragone, al paese mio paragone vuol dire x=y o x simile a y e fino ad ora non l'ho letto, quando lo leggerò allora penserò che Vogel sia un cazzaro. Non trovo scandaloso affermare che entrambi siano stati geni nel proprio campo, simboli, pietre miliari che dir si voglia e quindi questo 'paragone' ci può stare tutto. Affinità nella vita dei grandi geni sono frequenti e se gentilmente mi spieghi in cosa è fuori luogo trovarcele sarei contenta, è uno scandalo anche questo? Oltre alle opere pure le vite sono intoccabili? Io non riesco proprio a capire....e poi tutte le obiezioni che ho fatto non hanno avuto risposta.
31/08/2011 23:43
 
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A me questa intervista è piaciuta molto!!!
Grazie mille compare di riccioli naturali! [SM=g27838]
01/09/2011 01:23
 
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BOAL scusa ma non ti capisco.
Quale sarebbe il problema nel paragonare le due vite ?
Premesso, scontato e già ripetuto almeno una decina di volte che il paragone musicale non esiste, non vedo dov'è lo scandalo nel fare dei paralleli sulle due vite.
A meno che non si voglia considerare Mozart come un feticcio, un mito intoccabile; siccome tutti ci dicono e ripetono da quando siamo nati che era un genio, il migliore( e LO ERA! Sia ben chiaro) il più grande etc etc, siamo portati a considerarlo intoccabile a prescindere dalla effettiva conoscenza che abbiamo della sua produzione.
Conosco gente che si sdilinquisce in peana tipo "aaaahhh! Mozaaaart !!" e poi non ne conosce una beata mazza, non ha un suo disco in casa, se ce l'ha confonde i periodi e conosce solo quei cinque ritornelli POPolarissimi; e naturalmente non sa niente della sua vita. E pure gente che dopo dieci anni di conservatorio l'ha definito "apollineo" [SM=g27818] .
Quindi: è perché è stato toccato il nome di Mozart nel senso del feticcio che c'è tutta 'sta agitazione?

Se facessi un paragone fra Mario Luzi e John Donne - prendo i primi due nomi a caso che mi vengono in mente, lontanissimi per epoca - e trovassi delle analogie nelle due vite e/o altri punti in comune, sarebbe lecito? O sarebbe scandaloso? Potrei essere considerata fanatica di Luzi ? O sarebbe un delirio ormonale ? [SM=x47979]
(Mario Luzi, quello si che era un figo ! [SM=x47962] )
L'ultima frase è per sdrammatizzare, oh! non offendetevi e prendetela per quella che è !

Il tutto, ovviamente, senza intento polemico, giusto per confrontarsi [SM=x47946] [SM=x47946]



01/09/2011 08:22
 
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Re:
paolainlove, 01/09/2011 01.23:



Quindi: è perché è stato toccato il nome di Mozart nel senso del feticcio che c'è tutta 'sta agitazione?




Io credo di sì, almeno è questo da quanto si capisce negli interventi, già il titolo del Topic credo che abbia sortito questo effetto.
E' come se ci fosse un articolo "Michael e Justin Bieber" o che ne so "Michael e Lady Gaga" (due nomi a caso eh?) e gridassi "al sacrilegio!!" e nemmeno mi soffermo a leggere quanto scritto.

Un pò mi dispiace che gli articoli di Vogel creino certe situazioni ma questo dimostra il fatto che sono degli scritti da prendere in considerazione a differenza di quanto è stato detto, poi si può essere d'accordo o meno ma mi piacerebbe sapere il perchè però e non espressioni buttate lì così.

boal con quel "mi aspetto un atteggiamento del genere quando alcune fans si agitano sulle foto dei pantaloni aderenti o del ciuffo ingellato....", che non ci azzecca niente qui comunque, non generalizziamo a tutto quanto è il mondo di Michael Jackson per favore, ognuna sarà libera di "agitarsi" per ciò che gli pare.

E aspetto il prossimo scritto di Vogel ... speriamo che non ci si agiti così però.

01/09/2011 11:33
 
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Re: Re:
patrimj71, 01/09/2011 08.22:



Io credo di sì, almeno è questo da quanto si capisce negli interventi, già il titolo del Topic credo che abbia sortito questo effetto.
E' come se ci fosse un articolo "Michael e Justin Bieber" o che ne so "Michael e Lady Gaga" (due nomi a caso eh?) e gridassi "al sacrilegio!!" e nemmeno mi soffermo a leggere quanto scritto.

Un pò mi dispiace che gli articoli di Vogel creino certe situazioni ma questo dimostra il fatto che sono degli scritti da prendere in considerazione a differenza di quanto è stato detto, poi si può essere d'accordo o meno ma mi piacerebbe sapere il perchè però e non espressioni buttate lì così.

boal con quel "mi aspetto un atteggiamento del genere quando alcune fans si agitano sulle foto dei pantaloni aderenti o del ciuffo ingellato....", che non ci azzecca niente qui comunque, non generalizziamo a tutto quanto è il mondo di Michael Jackson per favore, ognuna sarà libera di "agitarsi" per ciò che gli pare.

E aspetto il prossimo scritto di Vogel ... speriamo che non ci si agiti così però.





Io mi sono ben spiegato eh...ed ho letto con attenzione tutta l'intervista...magari non l'ho capita come spesso mi capita ma l'ho letta tutta!

In questa intervista Voegel e la sua "commare" fanno di tutto per voler dire, celandolo maldestramente, che esisterebbe un comune modo di sentire la musica tra MJ e Mozart (e questo è di per sè aberrante!) arrivando addirittura a sostenere, sia pure per ipotesi, che un qualsivoglia brano di MJ possa avere una derivazione Mozartiana... (e questo non solo è aberrante ma pure imbarazzante!)

Ora va bene tutto eh... però ritengo sia piu che lecito considerare l'autore dell'intervista, volendo essere gentili, uno sprovveduto, perchè poi volendo essere maliziosi lo si dovrebbe appellare in ben altro modo...ma qui mi astengo dal proseguire...

Confrontare le due vite, per quanto diversissime per estrazione culturale, per influenze familiari e/o sociali, può anche andare bene...ma in ogni caso non se ne vede affatto la necessità...

Lo scopo dell'intervista è semplicemente quello di fare sensazione... (evidentemente per ragioni commerciali) creando un titolone MJ e Mozart, tanto piu che poi nell'intervista viene detto poco o nulla e il tutto è ricondotto nell'alveo delle ipotesi... "se avesse studiato musica" "se dovessi indicare un pezzo che.." ecc.ecc.ecc.

Ciascuno è libero di confrontare MJ con chi crede anche con Lady Gaga, tuttavia tra Gaga e Mozart, anzi tra Mozart e Gaga ci sono altri artisti che numerosissimi punti di contatto hanno con MJ....

Scrivano quel che vogliono ma la MUSICA per me è una cosa seria!

[Modificato da Keep the faith 01/09/2011 11:34]

Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
01/09/2011 12:58
 
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Re: Re: Re:
Keep the faith, 01/09/2011 11.33:




Io mi sono ben spiegato eh...ed ho letto con attenzione tutta l'intervista...magari non l'ho capita come spesso mi capita ma l'ho letta tutta!

In questa intervista Voegel e la sua "commare" fanno di tutto per voler dire, celandolo maldestramente, che esisterebbe un comune modo di sentire la musica tra MJ e Mozart (e questo è di per sè aberrante!) arrivando addirittura a sostenere, sia pure per ipotesi, che un qualsivoglia brano di MJ possa avere una derivazione Mozartiana... (e questo non solo è aberrante ma pure imbarazzante!)

Ora va bene tutto eh... però ritengo sia piu che lecito considerare l'autore dell'intervista, volendo essere gentili, uno sprovveduto, perchè poi volendo essere maliziosi lo si dovrebbe appellare in ben altro modo...ma qui mi astengo dal proseguire...

Confrontare le due vite, per quanto diversissime per estrazione culturale, per influenze familiari e/o sociali, può anche andare bene...ma in ogni caso non se ne vede affatto la necessità...

Lo scopo dell'intervista è semplicemente quello di fare sensazione... (evidentemente per ragioni commerciali) creando un titolone MJ e Mozart, tanto piu che poi nell'intervista viene detto poco o nulla e il tutto è ricondotto nell'alveo delle ipotesi... "se avesse studiato musica" "se dovessi indicare un pezzo che.." ecc.ecc.ecc.

Ciascuno è libero di confrontare MJ con chi crede anche con Lady Gaga, tuttavia tra Gaga e Mozart, anzi tra Mozart e Gaga ci sono altri artisti che numerosissimi punti di contatto hanno con MJ....

Scrivano quel che vogliono ma la MUSICA per me è una cosa seria!




Perchè aberrante?

Non capisco perchè invece di ragionare su ciò che è stato detto, che può essere condiviso o meno, ci si soffermi sul fatto che un tal paragone sia tout court una aberrazione...Nessuno che abbia scritto musica o letteratura può essere escluso da un confronto...altrimenti non si spargerebbero fiumi di inchiostro nel mondo accademico sulla figura di Odisseo, creata da Omero (o chi per lui) e arrivata fino a noi perchè incarnazione, al pari di Enea, dello spirito moderno...Versi scritti da Alceo o Saffo sono universali...non possono essere relegati nella Lesbo della VI secolo a.C....sai che cosa si perderebbe l'uomo? Il sentimento, l'amore, il concetto della vita è il nostro....è la nostra cultura occidentale si fonda su questo....Lorenzo il Magnifico non avrebbe ragion d'essere con la sua esortazione alla vita senza Alceo o Anacreonte....Nessuno può parlare, senza essere ridicolo, della pena di morte prescindendo da Beccaria e da tutto l'illuminismo...Quindi? Non capisco dove sia l'aberrazione e lo scandalo...Nel titolo? Da me creato per sintettizzare il tema?

Vogel parla di spirito universale, di anima universale...tutto il resto è nella vostra mente.....
01/09/2011 13:08
 
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Re: Re: Re: Re:
Victoryfan, 01/09/2011 12.58:



Perchè aberrante?

Non capisco perchè invece di ragionare su ciò che è stato detto, che può essere condiviso o meno, ci si soffermi sul fatto che un tal paragone sia tout court una aberrazione...Nessuno che abbia scritto musica o letteratura può essere escluso da un confronto...altrimenti non si spargerebbero fiumi di inchiostro nel mondo accademico sulla figura di Odisseo, creata da Omero (o chi per lui) e arrivata fino a noi perchè incarnazione, al pari di Enea, dello spirito moderno...Versi scritti da Alceo o Saffo sono universali...non possono essere relegati nella Lesbo della VI secolo a.C....sai che cosa si perderebbe l'uomo? Il sentimento, l'amore, il concetto della vita è il nostro....è la nostra cultura occidentale si fonda su questo....Lorenzo il Magnifico non avrebbe ragion d'essere con la sua esortazione alla vita senza Alceo o Anacreonte....Nessuno può parlare, senza essere ridicolo, della pena di morte prescindendo da Beccaria e da tutto l'illuminismo...Quindi? Non capisco dove sia l'aberrazione e lo scandalo...Nel titolo? Da me creato per sintettizzare il tema?

Vogel parla di spirito universale, di anima universale...tutto il resto è nella vostra mente.....




Quello che tu dici è tutto vero e perfettamente condivisibile...

Tuttavia non vi può essere il medesimo spirito universale tra chi scrive musica seguendo il divino che si insinua in lui e chi la prepara a tavolino con il principale intento di vendere un disco ( e chiarisco a tal eproposito che questo non significa che la musica di MJ fosse scarsa, ma vi è proprio una apocalittica differenza di approccio alla scrittura), ovviamente questa è solo la mia opinione....

poi per quanto riguarda Voegel secondo il mio personalissimo parere è molto ma molto piu furbo di quello che credi...chè fà piu notizia un parallelo con Mozart che con James Brown...e su questo mi pare che non puoi non essere d'accordo con me...

Io credo che quel paragone sia stato utilizzato in modo strumentale, poi magari mi sbaglio eh..., ovviamente non avevo nulla contro di te per come hai intitolato la discussione ci mancherebbe altro...

Concludendo io credo sul serio che simili paragoni, in qualsiasi modo vengano fatti, nuociano ad MJ, perchè mettono in moto meccanismi ovvi di rifiuto totale del confronto medesimo....

con questo credo di aver detto tutto quel che dovevo
grazie per l'attenzione e buona continuazione

Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
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