Joe Vogel - Le dieci migliori canzoni di protesta di Michael Jackson

Ultimo Aggiornamento: 25/07/2011 00:11
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19/07/2011 17:55
 
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Vogel scrive "probabilmente".
E no, io non penso che ES sia esattamente la canzone di protesta più epica nella musica popolare.
Mi sembra alquanto ovvio.


Aveva pensato che se gli esseri umani non si esercitavano in continuazione ad aprire e chiudere la bocca,
correvano il rischio di cominciare a far lavorare il cervello.
D.Adams

Il sarcasmo con certe persone è utile quanto lanciare meringhe ad un castello.
Terry Pratchett

19/07/2011 18:00
 
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Bravi tutti e due qua sopra (il fatto che vi dica "bravi" va malino per voi, mi sa...le solite rosicone vi avranno in antipatia...).
Il fatto è che Vogel scrive fin da subito non da critico ma da fan, abbandonandosi in giudizi estranei alla cultura musicale. Perfino da stadio in alcuni punti, perché sembra di leggere l'euforia del fan. Lì è il grave errore di Vogel. Ma all'inizio credevo fosse in malafede, poi, leggendo il sito, mi sembra un bravo ragazzo: fan per i fan e va bene così.

Edit: ovviamente Imagine non solo non è una grande canzone (di vendite lo sarà non lo metto in dubbio) ma non è nemmeno la migliore canzone di quell'album. E john sarebbe il primo a dirlo. Anche perché, tanto per dire, Pink Moon di Drake ci sta tre spanne sopra, pur essendo lo stesso genere, ma non la caga nessuno (perché la conoscono il 10% delle persone che conoscono imagine, anzi meno)
[Modificato da (MarkLanegan) 19/07/2011 18:04]
19/07/2011 18:05
 
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Se esprimere ciò che si pensa porterà ad antipatie per la mia persona "virtuale", non è un mio problema. Io non mi identifico con le mie idee, che ancora per fortuna lascio aperte a possibili cambiamenti.
Vogel ha dalla sua che scrive, finalmente, di musica, dell'aspetto relativo alla musica di MJ. criticabile poi quanto si vuole.
[Modificato da migi.mj 19/07/2011 18:06]


Aveva pensato che se gli esseri umani non si esercitavano in continuazione ad aprire e chiudere la bocca,
correvano il rischio di cominciare a far lavorare il cervello.
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19/07/2011 18:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(MarkLanegan), 19/07/2011 17.20:



Il fatto che una canzone sia la canzone di protesta per antonomasia ("epica" dove naturalmente quanto questo concetto c'entri davvero non è colpa mia) nella storia della musica popolare è un'affermazione talmente forte che io non posso che dubitarne ed aspetto che mi si dica perché. Anche preso atto che le frasi riportate dalle lyrics mi paiono normalissime. Io posso al limite ricordare che la canzone di protesta nasce ben prima del '62 e buona parte del '68 viene concepito nella musica californiana del '66 (ma molti spostano l'asticella al '65, vabbè qui non importa). Se pooi tocchiamo il tema delle environmental songs, potete googlare listoni da 100 pezzi al colpo nelle quali può figurare benissimo Earth songs, ma dire che é la canzone di protesta per antonomasia allora ,forse, non sono io che devo avere contatti con la musica anche mainstream.
E l'unico motivo per cui gruppi come gli easterhouse non sono/erano mainstream era proprio perché venivano regolarmente censurati per le canzoni di protesta.
Ma poi davvero credete che earth song sia la canzone di protesta più epica nella musica popolare?? Ma se credete a questo allora vi saranno diecimila Vogel.




A parte il fatto che non riesco a capire (ma qui il problema è mio eh, lo ammetto) cosa colleghi il mio post ad una risposta sulla storia della musica da protesta... Oppure, se il tuo intento, dal primo post in questo topic, era quello di farci partecipi dell'evolversi delle canzoni da protesta in tutta la storia della musica, diciamo che non hai usato il modo migliore per comunicarlo. Comunque, per quanto riguarda quanto grassettato, in questa stessa sezione del forum, in un topic poco sotto a questo trovi il "perchè" che cerchi: abbiamo tradotto un documento in cui Vogel spiega come mai arriva a sostenere che Earth Song sia la migliore canzone di protesta e bla bla bla... Se davvero ti interessa capire il suo punto di vista (scaturito da tutto un lavoro di ricerca) puoi richiedere il link dove troverai il documento. Per esempio, leggendolo, si viene a conoscenza che "le frasi riportate dalle lyrics normalissime" hanno chiari riferimenti biblici o attingono da poeti come Wordsworth, Keats e Whitman. Ma poi, dove è scritto che complessità sia sinonimo di maggiore valore artistico?
Poi, va anche precisato che non è vero che ci saranno diecimila Vogel, non era facile ma hai beccato l'unico che ha fatto qualcosa di diverso: un libro sull'intera discografia di mj (con un lavoro iniziato 6 anni fa, questo tizio non è che si è alzato dal letto il 26 giugno 2009, visto quanto accaduto il giorno prima) non è MAI arrivato sugli scaffali. Poi alla fine, darò il mio parere personale sul suo lavoro, ma, per quanto mi riguarda, vedendo le premesse da cui partiamo, io tendo a seguire con molta attenzione ciò che dice.

Credimi, io non ho il problema di far pubblicità a Vogel, di difendere il suo lavoro o di dover far apprezzare la musica di Jackson a chiunque, ma certi giudizi dati senza un minimo di cognizione di causa (riguardo esculsivamente al "mondo mj", preciso), quindi con tanto di assurdità, si fanno fatica a leggere. Se poi il tuo scopo è quello di voler cercare la polemica o attenzione... che dire, ognuno si diverte come vuole!
[Modificato da JIre 19/07/2011 18:40]
19/07/2011 19:06
 
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Re:
migi.mj, 19/07/2011 18.05:

Se esprimere ciò che si pensa porterà ad antipatie per la mia persona "virtuale", non è un mio problema. Io non mi identifico con le mie idee, che ancora per fortuna lascio aperte a possibili cambiamenti.
Vogel ha dalla sua che scrive, finalmente, di musica, dell'aspetto relativo alla musica di MJ. criticabile poi quanto si vuole.




Diciamo che di cose divertenti ne ho letto nella mia vita...ma questa le supera tutte.... [SM=x47954]

Ma poi chi dovrebbe rosicare per chi? Ma scendete dal piedistallo che vi siete costruiti da soli....va'.... [SM=x47935] [SM=x47935]
19/07/2011 19:50
 
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In attesa di argomentate confutazioni su quanto scritto da Vogel in merito ad Earth Song (il cui lavoro è reperibile in questo topic mjj.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9854647 bello e tradotto) propongo qualche link:



books.google.it/books?id=lyV3zNSXY54C&pg=PA132&dq=Earth+Song+Jackson&hl=it&ei=hrglTrbaA42b-gbJlLX_Cw&sa=X&oi=book_result&ct=book-thumbnail&resnum=1&ved=0CDEQ6wEwAA#v=onepage&q=Earth%20Song%20Jackson...

books.google.it/books?id=GopJp2ksinIC&pg=PA430&dq=Earth+Song+Jackson&hl=it&ei=hrglTrbaA42b-gbJlLX_Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CDQQ6AEwAQ#v=onepage&q=Earth%20Song%20Jackson...

books.google.it/books?id=yb_ghov9uEMC&pg=PA137&dq=Earth+Song+Jackson&hl=it&ei=hrglTrbaA42b-gbJlLX_Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEMQ6AEwBA#v=onepage&q=Earth%20Song%20Jackson...

books.google.it/books?id=tynOwh1E_GAC&pg=PA56&dq=Earth+Song+Jackson&hl=it&ei=hrglTrbaA42b-gbJlLX_Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CFkQ6AEwCA#v=onepage&q=Earth%20Song%20Jackson...

books.google.it/books?id=qwkEAAAAMBAJ&pg=RA1-PA85&dq=Earth+Song+Jackson&hl=it&ei=hrglTrbaA42b-gbJlLX_Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CF8Q6AEwCQ#v=onepage&q=Earth%20Song%20Jackson...

books.google.it/books?id=El4kG4lyeMUC&pg=PA24&dq=Earth+Song+Jackson&hl=it&ei=fLslTsytLZC0-QbFp93nCw&sa=X&oi=book_result&ct=book-thumbnail&resnum=6&ved=0CEAQ6wEwBTgU#v=onepage&q=Earth%20Song%20Jackson...



www.ecoblog.it/post/8653/earth-song-in-ricordo-di-michael...

www.mentereale.com/articoli/michael-jackson-earth-song


scientificando.splinder.com/post/21383311/earth-song-canzone-per-...

www.terranauta.it/video/68/earth_song_il_vero_testamento_di_michael_jack...





19/07/2011 21:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
(MarkLanegan), 19/07/2011 16.36:


Argomenterà lui (Vogel) il fatto che Earth song sia un esempio unico di fusione di rock, opera e gospel e non so quant'altro. Qualcuno potrebbe dire che esempi ce ne sono stati fin dagli anni sessanta ma chissà cosa dirà J. Vogel (a parte che è così e basta)



Mi pare che "esempio unico" e "unico esempio" siano due frasi dal significato ben diverso. Mi pare evidente che Vogel non volesse proprio affermare quello che gli hai attribuito tu.

(MarkLanegan), 19/07/2011 16.36:


Il punto è che quando dice che Earth song è la canzone di protesta più epica nella storia della musica popolare si lancia nella peggiore argomentazione letta sinora [...] sputtana tutti quegli artisti che davvero sono stati bannati dai media per contenuti offensivi, per irrisione, per protesta nei confronti del sistema, del governo, della polizia, eccetera.



Sarò bacato io (ipotesi più che plausibile), ma quando ieri notte mi sono letto tutto di un fiato la recensione di Vogel, mi è parso di capire che con quel "canzone di protesta più epica della musica popolare" egli si riferisse al suo aspetto squisitamente musicale, frutto di un lavoro meticoloso e appassionato durato ben 7 anni. Tant'è che lo stesso Vogel, nel descrivere le varie fasi di elaborazione del pezzo, non si sofferma più di tanto sul processo creativo del testo, quanto su quello strettamente sonoro.


[Modificato da Compix 19/07/2011 22:13]
19/07/2011 22:05
 
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Re: Re:
Victoryfan, 19/07/2011 19.06:




Diciamo che di cose divertenti ne ho letto nella mia vita...ma questa le supera tutte.... [SM=x47954]



Inizio OT
Felice, in questa occasione, di averti fatto divertire e ridere.
Si dovrebbe restare al qui e ora e non mi pare si parlasse dei massimi sistemi, ma di cosa molto più banale, nello specifico, su quanto si possa risultare più o meno simpatici nell’andare, in alcune occasioni, controcorrente o nel fare la voce fuori dal coro, come meglio credi.

Poi mi chiedo: quando non identificarsi troppo con le proprie idee
rischia di farti trovare nuove soluzioni,
rimuovendo, se possibile, ostacoli fatti di pregiudizi e preconcetti
Perché no?

Fine OT


grazie Antonella60 per tutti i link [SM=g27823]
[Modificato da migi.mj 19/07/2011 22:09]


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19/07/2011 22:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
JIre, 19/07/2011 18.38:




A parte il fatto che non riesco a capire (ma qui il problema è mio eh, lo ammetto) cosa colleghi il mio post ad una risposta sulla storia della musica da protesta... Oppure, se il tuo intento, dal primo post in questo topic, era quello di farci partecipi dell'evolversi delle canzoni da protesta in tutta la storia della musica, diciamo che non hai usato il modo migliore per comunicarlo. Comunque, per quanto riguarda quanto grassettato, in questa stessa sezione del forum, in un topic poco sotto a questo trovi il "perchè" che cerchi: abbiamo tradotto un documento in cui Vogel spiega come mai arriva a sostenere che Earth Song sia la migliore canzone di protesta e bla bla bla... Se davvero ti interessa capire il suo punto di vista (scaturito da tutto un lavoro di ricerca) puoi richiedere il link dove troverai il documento. Per esempio, leggendolo, si viene a conoscenza che "le frasi riportate dalle lyrics normalissime" hanno chiari riferimenti biblici o attingono da poeti come Wordsworth, Keats e Whitman. Ma poi, dove è scritto che complessità sia sinonimo di maggiore valore artistico?
Poi, va anche precisato che non è vero che ci saranno diecimila Vogel, non era facile ma hai beccato l'unico che ha fatto qualcosa di diverso: un libro sull'intera discografia di mj (con un lavoro iniziato 6 anni fa, questo tizio non è che si è alzato dal letto il 26 giugno 2009, visto quanto accaduto il giorno prima) non è MAI arrivato sugli scaffali. Poi alla fine, darò il mio parere personale sul suo lavoro, ma, per quanto mi riguarda, vedendo le premesse da cui partiamo, io tendo a seguire con molta attenzione ciò che dice.

Credimi, io non ho il problema di far pubblicità a Vogel, di difendere il suo lavoro o di dover far apprezzare la musica di Jackson a chiunque, ma certi giudizi dati senza un minimo di cognizione di causa (riguardo esculsivamente al "mondo mj", preciso), quindi con tanto di assurdità, si fanno fatica a leggere. Se poi il tuo scopo è quello di voler cercare la polemica o attenzione... che dire, ognuno si diverte come vuole!




Che dire di più se non grazie per aver espresso ciò che sono stanca di ripetere da secoli restando inascoltata? Poi non ho ben capito il criterio secondo cui l'OPINIONE che Lennon sia un cazzaro e Imagine sia banale abbia diritto di cittadinanza e quella di Vogel (che poi è appunto preceduta da un 'probabilmente') non ce l'abbia.... ma tant'è, noi rosichiamo......ma chi ve la dà tutta questa autorità e questo diritto di giudicare le PERSONE? Io non ti conosco se non per quello che ci siamo detti privatamente e giudico esclusivamente il tuo manifestarti via forum, che ho sempre PUBBLICAMENTE detto essere insopportabile secondo il mio criterio. La sfera personale è un'altra cosa. Caro Mark, guarda che a stare su un piedistallo troppo alto si rischia di restare molto soli e non è una bella cosa, fidati. Poi per carità, ognuno si sceglie la propria condizione.
E per la cronaca, io non ho in antipatia nessuno, so dare il giusto peso alle cose della vita: e per tua sfortuna hai fatto proprio l'esempio sbagliato di persona che potrei avere in antipatia, stanne certo.
[Modificato da AntonellaP85 19/07/2011 22:35]
19/07/2011 22:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Compix83, 19/07/2011 21.42:



Sarò bacato io (ipotesi più che plausibile), ma quando ieri notte mi sono letto tutto di un fiato la recensione di Vogel, mi è parso di capire che con quel "canzone di protesta più epica della musica popolare" egli si riferisse al suo aspetto squisitamente musicale, frutto di un lavoro meticoloso e appassionato durato ben 7 anni. Tant'è che lo stesso Vogel, nel descrivere le varie fasi di elaborazione del pezzo, non si sofferma più di tanto sul processo creativo del testo, quanto su quello strettamente sonoro.






Ho già pronto il contratto per assumerti come portavoce, devi solo firmarlo [SM=x47979] purtroppo dovevo andare al lavoro, ma volevo esattamente scrivere questo: credo che Vogel si riferisca principalmente all'aspetto musicale, alla 'solennità' del suono, passatemi il termine, non trovo un altro aggettivo per spiegarlo, come se fosse una specie di preghiera laica, e non certo in riferimento al testo. Poi vorrei davvero capire perché la semplicità debba essere valutata come indice di scarsezza artistica. Io credo che invece serva proprio per arrivare a tutti, dai piccoli ai grandi, dai colti agli umili, e quando vuoi far passare un messaggio ciò è fondamentale. E pazienza se è mainstream....mica è una malattia esserlo.
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