I testi di Michael: punto "debole" del suo immenso talento?

Ultimo Aggiornamento: 14/07/2011 12:09
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27/09/2010 16:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AntonellaP85, 27/09/2010 16.07:



1) Non mi risulta che gli Abba si siano mai posti quali cantanti impegnati, quindi il paragone non regge. Il problema è sempre quello, cioè che per te si tratta di banalità, evidentemente per te i temi sociali sono banali (per inciso, per temi sociali non si intende soltanto il portare avanti le istante di un ceto o di un gruppo politico antagonista, come potrebbe essere per molti cantautori, ma anche tematiche universali, come per MJ), la questione è che tu non argomenti la tua idea. Per me parlare di questi argomenti non è una banalità, così come i critici da te citati potranno pure dedicare poco spazio alla vita di un autore, ma a mio avviso non è un approccio molto corretto perché estrapola l'opera dal contesto e questa è una metodologia sbagliata. Anche la Divina Commedia è un capolavoro assoluto e immortale, ma è un'opera figlia del suo tempo, spesso incomprensibile in certi passaggi al di fuori di quel contesto, e di un autore che ha vissuto determinate esperienze.

2) Ah davvero ti sono noti i 40 anni di carriera? Mi fa piacere per te, ma ne dubito, non credo che tu conosca molto della sua produzione e soprattutto ascoltare non vuol dire aver capito.


3) Anche qui, esponi come dogma quello che è solo un tuo punto di vista, per di più, e mi sono pure scocciata di ripeterlo, basato su una conoscenza assolutamente parziale dei fatti e su una considerazione solo parziale degli elementi che stanno dietro la scrittura di un testo, che non è solo metrica e parole, ma hai letto le risposte precedenti o davvero fingi di non capire?. E poi, la critica: ahimè una buona fetta della critica musicale mondiale è costituita da persone che non capiscono nulla di musica, quindi fossi in te non prenderei tutto ciò che senti e leggi come oro colato. La critica non è la verità eterna, si evolve, segue correnti di pensiero.

4) Dylan mi piace, ma sicuramente gli preferisco altri artisti e ritengo vari cantautori italiani di molto superiori a lui nella scrittura dei testi, che poi ne possano essere stati influenzati in questo momento è irrilevante. Ciò non mi impedisce di riconoscergli enormi qualità (a parte la voce, che è il suo punto debole) e quando non ho capito il senso di alcuni testi, ho cercato notizie sul suo pensiero per capire meglio.


5) Il tuo problema non è l'espressione di un giudizio artistico, non a tutti piacciono gli stessi artisti ed è legittimo avere opinioni diverse, ciò non toglie che un'idea, per risultare almeno un po' credibile e degna di attenzione, deve essere argomentata e non posta come dogma di verità (a meno che non parliamo di Gigi D'Alessio, per il quale è verità che sia abominevole, ma sono casi particolari). Il tuo problema è l'atteggiamento e l'espressione di un giudizio sulle persone. Una volta mi aggredisti dicendo che avevo chiuso l'unico topic di tuo interesse in tutto il forum, un topic in cui si rimestava nel torbido sull'essere manipolatore e bugiardo di MJ. Forse avrei dovuto lasciarlo aperto, così ti saresti interessato alla sua vita e avresti capito qualcosa in più della sua musica. Un commento comunque contraddittorio.

6) Condiviso da chi? Da chi non ha capito molto di MJ? Per la stima che ho dei critici musicali, la cosa sarebbe del tutto indifferente. Non è affondato in 40 anni, non affonderà certo adesso. Continui a fare affermazioni prive di fondamento, l'importante è saperlo e dare il giusto peso a ciò che dici.







1) Non è che vi siano temi banali oppure no. Ma heal the world (che prendo ad esempio) è una banalità, fatta di frasette da tre parole in croce e un ritornello che si ripete nn volte lungo tutto il testo. Inutile spendere trattati di parole che sono inconferenti con il pezzo in questione.

2) boh. Sei arrivata al grado zero di comunicazione.

3) La critica mondiale è fatta da persone, ora competenti ora no. Quelli ai quali guardo con interesse conoscono la musica pop in un modo che nemmeno puoi immaginarti.

4) A parte che non è "irrilevante" essere influenzati da un artista, ma è esattamente l'opposto, dylan è l'esatto esempio di un punto di svolta nella storia della musica popolare. Anche l'anno scorso è arrivato ad un soffio per avere il Nobel per la letteratura. Paragonarlo a MJ è addirittura ridicolo.

5) Inutile denigrare Abba (o Gigi d'alessio) e osannare heal the world, perché non siamo molto distanti.

6) Non è che, se lo dici tu o perché lo dici tu, io faccia affermazioni destituite di fondamento. Chi vuole provare la verità di un fatto ne prova il fondamento, non viceversa. Io affermo che i versi di Heal the World siano la scoperta dell'acqua calda e che un liceale possa scrivere molto meglio. Che poi De andrè o De gregori siano infinitamente meglio di MJ, su questo non ci piove.

[Modificato da (MarkLanegan) 27/09/2010 17:11]
27/09/2010 17:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Keep the faith, 27/09/2010 16.08:




Per quanto concerne De Andrè anni luce superiore musicalmente......




Dylan, musicalmente parlando, porta nel rock l'idea stessa di superamento del limite. E' Dylan che rompe lo schema della canzone pop, per schema, modo e contenuto. C'è un prima ed un dopo, con Dylan. Musicalmente.
27/09/2010 17:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AntonellaP85, 27/09/2010 16.08:




Superiori nell'universalità e genialità dei loro testi. E tra i geni io ci metto anche Rino Gaetano, una mente superiore e avanti anni luce.



A parte che tra questi, l'unico che ha un pubblico universale è dylan; a parte che Dylan è l'eroe di gente come Beatles, Byrds, hendrix, Velvet Underground, metti chi vuoi, non si va lontani dal vero dicendo che ha influenzato tutti, (ed un milione di cantutori tra cui De Andrè e De gregori) a parte tutto ciò, basta una frazione di uno qualsiasi di questi per essere superiiore ad MJ.

27/09/2010 17:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(MarkLanegan), 27/09/2010 17.06:



A parte che tra questi, l'unico che ha un pubblico universale è dylan; a parte che Dylan è l'eroe di gente come Beatles, Byrds, hendrix, Velvet Underground, metti chi vuoi, non si va lontani dal vero dicendo che ha influenzato tutti, (ed un milione di cantutori tra cui De Andrè e De gregori) a parte tutto ciò, basta una frazione di uno qualsiasi di questi per essere superiiore ad MJ.





Non dire baggianate però, Dylan con De Andrè non c'entra un piffero, ripeto, l'unico album di De Andrè nel quale c'è Dylan è un album scritto a 4 mani con De Gregori, e nel quale sono presenti anche due canzoni di Dylan tradotte da De Gregori, i modelli di De Andrè sono altri Bressens (mi pare si scriva così) su tutti!!!!
Musicalmente è la stesa cosa, sinfonica, lirica, progressive e solo in parte folk sono state di ispirazione per De Andrè......
ti dirò di piu, quando De Gregori si presentò da De Andrè con i testi di Dylan il buon Faber stava per metterlo alla porta, salvo poi, purtroppo lasciarsi convincere dall'amico......
poi sulla qualità dei testi dei predetti rispetto ad MJ siamo d'accordo, ma MJ non era un cantautore, perchè vogliamo sempre farlo cantare e fargli portare la croce??????????
[Modificato da Keep the faith 27/09/2010 17:35]
27/09/2010 17:43
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Keep the faith, 27/09/2010 17.33:




Non dire baggianate però, Dylan con De Andrè non c'entra un piffero, ripeto, l'unico album di De Andrè nel quale c'è Dylan è un album scritto a 4 mani con De Gregori, e nel quale sono presenti anche due canzoni di Dylan tradotte da De Gregori, i modelli di De Andrè sono altri Bressens (mi pare si scriva così) su tutti!!!!
Musicalmente è la stesa cosa, sinfonica, lirica, progressive e solo in parte folk sono state di ispirazione per De Andrè......
poi sulla qualità dei testi dei predetti rispetto ad MJ siamo d'accordo, ma MJ non era un cantautore, perchè vogliamo sempre farlo cantare e fargli portare la croce??????????



Premesso che condivido l'esito finale, ovvero che non c'è bisogno di attribuire a MJ un merito che non ha, che non aveva voglia di meritare e che nemmeno gran parte dei suoi fan gli riconoscono,ebbene per Dylan vale un discorso diverso e che limito ad una riga per non andare off topic (sennonché quando si parla di versi, chissà perché il nome di Dylan compare sempre). Ed è il seguente.
Certo che De Andrè non ha nell'orizzonte immediato Dylan, ma una forma a lui più vicina di folk. Il punto è che se guardi al tipo di comunicazione musicale dylaniana, allora sono tutti a vario titolo influenzati da Dylan. Perchè diversa è la struttura e la durata della canzone, del disco, la voce di dylan, lungi dall'essere un lato debole è il fondamento stesso del rock moderno e con masters of war fa quello che poi un decennio di cantautori cercheranno di fare dopo di lui, compreso de andrè.
27/09/2010 18:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(MarkLanegan), 27/09/2010 17.43:



Premesso che condivido l'esito finale, ovvero che non c'è bisogno di attribuire a MJ un merito che non ha, che non aveva voglia di meritare e che nemmeno gran parte dei suoi fan gli riconoscono,ebbene per Dylan vale un discorso diverso e che limito ad una riga per non andare off topic (sennonché quando si parla di versi, chissà perché il nome di Dylan compare sempre). Ed è il seguente.
Certo che De Andrè non ha nell'orizzonte immediato Dylan, ma una forma a lui più vicina di folk. Il punto è che se guardi al tipo di comunicazione musicale dylaniana, allora sono tutti a vario titolo influenzati da Dylan. Perchè diversa è la struttura e la durata della canzone, del disco, la voce di dylan, lungi dall'essere un lato debole è il fondamento stesso del rock moderno e con masters of war fa quello che poi un decennio di cantautori cercheranno di fare dopo di lui, compreso de andrè.




Io sono d'accordo con te, ma quando dici cercheranno di fare dopo di lui, e riferisci questa frase a De Andrè prendi un abbaglio grande quanto il mondo, De Andrè non lo vede proprio Dylan, non gli interessa, a lui non interessa parlare al mondo, e non gli interessa creare uno stile, nessun album di Faber è simile ad un altro, in ogni disco vi è una nuova sperimentazione musicale ed un nuovo linguaggio, Dalla buona novella a non all'amore, fino a Crueza de ma.
Chiudiamo L'OT sennò ci bannano
[Modificato da Keep the faith 27/09/2010 18:03]
27/09/2010 18:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Keep the faith, 27/09/2010 18.01:




Io sono d'accordo con te, ma quando dici cercheranno di fare dopo di lui, e riferisci questa frase a De Andrè prendi un abbaglio grande quanto il mondo, De Andrè non lo vede proprio Dylan, non gli interessa, a lui non interessa parlare al mondo, e non gli interessa creare uno stile, nessun album di Faber è simile ad un altro, in ogni disco vi è una nuova sperimentazione musicale ed un nuovo linguaggio, Dalla buona novella a non all'amore, fino a Crueza de ma.
Chiudiamo L'OT sennò ci bannano



Sto scrivendo mentre rispondo al telefono ai clienti, immaginati tu cosa mi tocca rispondere ai malcapitati. Quanto di Dylan vi sia in De Andrè non è un fatto interessante e non è una filiazione diretta, ma credo che vi siano meriti tanti e tali nell'opera di dylan che De Andrè se lo sia ascoltato tutto e per bene (mentre il fatto opposto credo non sia stato possibile, anche se so che Byrne ascoltava De Andrè con interesse). Mi piacerebbe andare a vedere cosa in concreto vi sia di dylan nei genovesi, oltre che ad una semplice rivisitazione di un pezzo.
Beh però anche tu.."sperimentazione musicale" in De Andrè...ma dai.
27/09/2010 18:22
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(MarkLanegan), 27/09/2010 18.11:



Sto scrivendo mentre rispondo al telefono ai clienti, immaginati tu cosa mi tocca rispondere ai malcapitati. Quanto di Dylan vi sia in De Andrè non è un fatto interessante e non è una filiazione diretta, ma credo che vi siano meriti tanti e tali nell'opera di dylan che De Andrè se lo sia ascoltato tutto e per bene (mentre il fatto opposto credo non sia stato possibile, anche se so che Byrne ascoltava De Andrè con interesse). Mi piacerebbe andare a vedere cosa in concreto vi sia di dylan nei genovesi, oltre che ad una semplice rivisitazione di un pezzo.
Beh però anche tu.."sperimentazione musicale" in De Andrè...ma dai.




Ok allora vabè, siccome io parlo per fatti e non per illazioni, e per inciso sto rispondendo al tel e inviando transazioni per e mail, fammi il favore di andarti ad ascoltare non al denaro, e la buona novella, non farmi dare ragione ai detrattori..., anzi facciamo così va:
www.youtube.com/watch?v=MAN30uMp1f4

www.youtube.com/watch?v=n5pZX4m6Hjc
27/09/2010 18:22
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(MarkLanegan), 27/09/2010 16.59:




1) Non è che vi siano temi banali oppure no. Ma heal the world (che prendo ad esempio) è una banalità, fatta di frasette da tre parole in croce e un ritornello che si ripete nn volte lungo tutto il testo. Inutile spendere trattati di parole che sono inconferenti con il pezzo in questione.

Lo ripeto ulteriormente: la semplicità non è un problema, non è indice di scarsa qualità, io posso pure dire solo 2 frasi, ma creare un bel testo, perché i fattori che costituiscono un buon testo non sono solo quelli strettamente inerenti ai vocaboli. Te l'ho detto già prima, ma credo che tu faccia finta di non leggere o di non capire.

2) boh. Sei arrivata al grado zero di comunicazione.

Boh, credo che tu insista a fare il finto tonto quando non sai cosa rispondere ad osservazioni precise, infatti non hai risposto a nulla se non denigrando MJ e senza sforzarti di comprendere le obiezioni che ti stiamo facendo, dimostrando un atteggiamento dogmatico sinceramente assurdo.

3) La critica mondiale è fatta da persone, ora competenti ora no. Quelli ai quali guardo con interesse conoscono la musica pop in un modo che nemmeno puoi immaginarti.

Buon per te e buon per loro, conoscere non vuol dire per forza capire, se è conoscenza enciclopedica possiamo anche farne a meno.


4) A parte che non è "irrilevante" essere influenzati da un artista, ma è esattamente l'opposto, dylan è l'esatto esempio di un punto di svolta nella storia della musica popolare. Anche l'anno scorso è arrivato ad un soffio per avere il Nobel per la letteratura. Paragonarlo a MJ è addirittura ridicolo.

Io credo che tu abbia letto i post di qualcun altro, perché rispondi in modo assurdo e attribunedomi frasi e pensieri che non ho detto. Sei tu che hai introdotto Dylan, mi dici dove lo avrei paragonato a MJ?


5) Inutile denigrare Abba (o Gigi d'alessio) e osannare heal the world, perché non siamo molto distanti.

Premesso che gli Abba li hai criticati tu, a me piacciono molto e quindi non vedo perché dovrei criticarli, se tu mi vieni a paragonare MJ a Gigi D'Alessio è inutile che io stia qui a perdere tempo a risponderti e suggerirei anche a Keep di fare altrettanto, perché questa è la più grossa boiata mai sentita in vita mia e spero che tu l'abbia gettata lì a mo' di boutade, perché se invece lo pensi non solo significherebbe che di musica ne capisci ben poco, ma ti consiglierei di andare a fare 4 chiacchiere con quei critici che osanni e che forse ti chiarirebbero un po' le idee.


6) Non è che, se lo dici tu o perché lo dici tu, io faccia affermazioni destituite di fondamento. Chi vuole provare la verità di un fatto ne prova il fondamento, non viceversa. Io affermo che i versi di Heal the World siano la scoperta dell'acqua calda e che un liceale possa scrivere molto meglio. Che poi De andrè o De gregori siano infinitamente meglio di MJ, su questo non ci piove.

Anche qui, qualcuno ha paragonato MJ a De Andrè o De Gregori? MJ non è un cantautore, non scrive in Italiano, proviene da un contesto sociale e culturale lontanno anni luce da quello dei succitati, quindi perché proponi paragoni che non stanno in piedi, ma non per scarsità dei paragonati, ma perché, come diceva Aristotele, 2 cose per essere comparate devono essere commensurabili?
Lo ripeto, secondo me tu fingi di non capire ciò che abbiamo scritto fino ad ora.




27/09/2010 18:32
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(MarkLanegan), 27/09/2010 18.29:








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