Michael e il rapporto con i bambini

Ultimo Aggiornamento: 18/09/2010 16:15
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14/09/2010 00:48
 
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Io ho insegnato, posso dire che dal mio personalissimo punto divista Michael sarebbe stato un ottimo educatore se avesse anche intrapreso degli studi apecifici sarebbe potuto diventare un eccellente insegnante, i bambini che sono stati a Neverland una volta cresciuti, hanno testimoniato che era l'uomo più intelligente che abbiano mai conosciuto, come ha allevato i suoi figli lo testimonia, era sensibile, aveva il senso del gioco, premesso che lui era amico dei bambini e nion un genitore mostrando che non voleva sostituire la loro funzione educativa, provava sincero piacere a stare con loro, li ascoltava, li supportava li faceva divertire e li faceva riflettere sul senso della loro esistenza e sul loro futuro. Certo dormire nello stesso letto avrei delle remore anche se mi fidassi della persona porrei dei limiti se si trattasse dei miei figli, e dal momento che prima del caso Chandler non sussistevano problemi da parte dei genitori, io non mi pongo problemu, ognuno è libero di agire come crede nell'interesse dei propri figli.
14/09/2010 07:28
 
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Vorrei chiedere un chiarimento a Meryna, mi potresti indicare dove Rossijack fa psicologia da bettola? In cosa i suoi interventi sono stati meno fondati, sensati o ragionevoli di quelli di altri utenti, se non per il fatto che lei non la pensa come te? Io sono abbastanza nuova del forum e vorrei capire che senso ha attaccare utenti che la pensano diversamente, tanto per ritrovarsi poi solo con quelli che la vedono come te. Ti pare una discussione interessante? Tanto vale scrivere: siamo tutti d'accordo e non perdere più tempo.
Poi, visto che mi suggerisci di leggere meno libri spazzatura, ti informo che per formazione e carattere sono abituata a formarmi un'opinione acquisendo informazioni da una pluralità di fonti diverse, solo su queste basi credo possa nascere un ragionamentto quanto possibile obiettivo. Altrimenti ho una proposta alternativa: un bel falò di tutti i libri che parlano di MJ, anzi salviamo solo Moonwalk che contiene le Sue Parole, così nessuno sarà più corrotto da quelli che chiami libri spazzatura! Non mi pare molto democratico , ma forse può essere sensato, cosa ne dici?

Per tornare in argomento, ho una proposta: visto che il caso Chandler è secondo molti di voi inquinato dal fatto che:
1. è finito male perchè... lo sappiamo tutti
2. il resoconto della loro vicenda è contenuto nel Traborrelli che certo non è la Bibbia e comunque non sempre è attendibile
suggerisco un altro caso: quello di Wade Robson. Questo caso
1. è finito bene, non ci sono mai state accuse e sono rimasti MJ, madre e figlio ottimi amici
2. un buon resoconto della vicenda è contenuto nelle deposizioni di Wade e della madre Joy al processo del 2005.
Qualcuno di voi ha letto le trascrizioni integrali delle loro testimonianze? Sarebbe interessante parlerne perchè vi assicuro che si capisce bene quale fosse la natura del rapporto che Michael aveva con questi amici speciali (parole della madre di Wade) e che niente ha a che vedere con molti esempi che voi avete fatto, tipo zia-nipote o vari amici che occasionalemente dormono insieme.
Infine, una riflessione: è evidente che ci sono tantissimi adulti (direi la maggioranza) che potrebbero tranquillamente dividere un letto con un ragazzino in modo innocente. Ciascuno di noi ne conosce tantissimi, ma ne conoscete qualcuno al quale interessi farlo? Questo credo sia la vera discriminante: leggendo le trascrizioni si ha l'impressione che la condivisione del letto fosse un momento abbastanza essenziale del loro rapporto do amicizia, qualcosa che tutti i bambini "amici speciali" hanno fatto. Non si poteva semplicemente evitare?
14/09/2010 07:51
 
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Dopo aver letto i vari interventi , vi scrivo la mia risposta.
Io sono madre e come tale sono molto gelosa dei miei figli.
Personalmente anche se amo moltissimo Michael io non avrei lasciato dormire nessuno dei miei figli con lui, ma non solo con lui, anche se fosse sceso Gesù e me lo avesse chiesto non avrei acconsentito.
Io non so cosa spingesse i genitori di quei bambini ad acconsentire, so solo che io non l'avrei fatto, ma ribadisco,con chiunque.

Di tutte le cose che farai la gente ricorderà solo le peggiori e se non le hai mai fatte le creerà dal nulla!
Michael Jackson

I love you more

La morte, per chi muore, è la fine di tutto; per chi resta è l'inizio del ricordo.
14/09/2010 11:06
 
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Re:
lialla, 14/09/2010 7.28:

Vorrei chiedere un chiarimento a Meryna, mi potresti indicare dove Rossijack fa psicologia da bettola? In cosa i suoi interventi sono stati meno fondati, sensati o ragionevoli di quelli di altri utenti, se non per il fatto che lei non la pensa come te? Io sono abbastanza nuova del forum e vorrei capire che senso ha attaccare utenti che la pensano diversamente, tanto per ritrovarsi poi solo con quelli che la vedono come te. Ti pare una discussione interessante? Tanto vale scrivere: siamo tutti d'accordo e non perdere più tempo.
Poi, visto che mi suggerisci di leggere meno libri spazzatura, ti informo che per formazione e carattere sono abituata a formarmi un'opinione acquisendo informazioni da una pluralità di fonti diverse, solo su queste basi credo possa nascere un ragionamentto quanto possibile obiettivo. Altrimenti ho una proposta alternativa: un bel falò di tutti i libri che parlano di MJ, anzi salviamo solo Moonwalk che contiene le Sue Parole, così nessuno sarà più corrotto da quelli che chiami libri spazzatura! Non mi pare molto democratico , ma forse può essere sensato, cosa ne dici?


Che sei abbastanza nuova del forum si vede, altrimenti non mi avresti nemmeno fatto un "appunto" del genere. Non ho prolemi ad accettare e tenere in considerazione opinioni altrui diverse dalle mie ( e chi mi legge lo sa). Io stessa ho scritto che, pur non condividendo il tuo pensiero, ritengo le tue domande e perplessità pertinenti e questo topic interessante.
Non ho attaccato nessuno, ho semplicemente detto (e sono libera di farlo) che quello che scrive Rossijack (che tra l'altro è libera di pensare e scrivere quello che vuole, ci mancherebbe)per me equivale a bassa psicologia da bettola per il semplice motivo che ogni volta "psicanalizza" Michael in modo più o meno esplicito ricavandone profili del tutto discutibili. Profili che tra l'altro propone come verità (cfr discussione sulle telefonate tra Michael e Glenda, tanto per fare un esempio recente).
Si tratta di un discorso già affrontato parecchio tempo fa e sul quale non mi dilungo perchè non reputo necessario ripetere sempre le stesse cose.
Pensavo non fosse necessario precisarlo ma, dato questo tuo intervento, preciso che il mio NON è assolutamente un attacco alla persona Rossijack che non conosco ma solo una mia opinione personalissima su quello che scrive. Tu non sei daccordo? La cosa, credimi, non mi turba.

Per quanto riguarda il discorso sui libri e sul Taraborelli in particolare ti rimando, anche in questo caso, ai vecchi topic in cui ho spiegato quello che penso dell'autore in questione (che ho letto e valutato come ho fatto con molti altri libri) ed il perchè lo penso, in modo chiaro e spero esaustivo(sempre per evitare off topic ed inutili ripetizioni).

La tua proposta, se permetti, evito di commentarla.

P.S. Certo che per essere una persona abituata a formarsi un'opinione acquisendo informazioni da una pluralità di fonti diverse, lasci un po' a desiderare! Avresti dovuto PRIMA "acquisire informazioni" su quello che io avevo scritto in merito alle diverse questioni sollevate e magari, DOPO fare questi "appunti" nelle opportune sedi...

Va bè, nessuno è perfetto!
14/09/2010 11:36
 
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Vogliamo darci una calmata con certe espressioni?
14/09/2010 12:05
 
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Re:
lialla, 14/09/2010 7.28:

Vorrei chiedere un chiarimento a Meryna, mi potresti indicare dove Rossijack fa psicologia da bettola? In cosa i suoi interventi sono stati meno fondati, sensati o ragionevoli di quelli di altri utenti, se non per il fatto che lei non la pensa come te? Io sono abbastanza nuova del forum e vorrei capire che senso ha attaccare utenti che la pensano diversamente, tanto per ritrovarsi poi solo con quelli che la vedono come te. Ti pare una discussione interessante? Tanto vale scrivere: siamo tutti d'accordo e non perdere più tempo.
Poi, visto che mi suggerisci di leggere meno libri spazzatura, ti informo che per formazione e carattere sono abituata a formarmi un'opinione acquisendo informazioni da una pluralità di fonti diverse, solo su queste basi credo possa nascere un ragionamentto quanto possibile obiettivo. Altrimenti ho una proposta alternativa: un bel falò di tutti i libri che parlano di MJ, anzi salviamo solo Moonwalk che contiene le Sue Parole, così nessuno sarà più corrotto da quelli che chiami libri spazzatura! Non mi pare molto democratico , ma forse può essere sensato, cosa ne dici?

Per tornare in argomento, ho una proposta: visto che il caso Chandler è secondo molti di voi inquinato dal fatto che:
1. è finito male perchè... lo sappiamo tutti
2. il resoconto della loro vicenda è contenuto nel Traborrelli che certo non è la Bibbia e comunque non sempre è attendibile
suggerisco un altro caso: quello di Wade Robson. Questo caso
1. è finito bene, non ci sono mai state accuse e sono rimasti MJ, madre e figlio ottimi amici
2. un buon resoconto della vicenda è contenuto nelle deposizioni di Wade e della madre Joy al processo del 2005.
Qualcuno di voi ha letto le trascrizioni integrali delle loro testimonianze? Sarebbe interessante parlerne perchè vi assicuro che si capisce bene quale fosse la natura del rapporto che Michael aveva con questi amici speciali (parole della madre di Wade) e che niente ha a che vedere con molti esempi che voi avete fatto, tipo zia-nipote o vari amici che occasionalemente dormono insieme.
Infine, una riflessione: è evidente che ci sono tantissimi adulti (direi la maggioranza) che potrebbero tranquillamente dividere un letto con un ragazzino in modo innocente. Ciascuno di noi ne conosce tantissimi, ma ne conoscete qualcuno al quale interessi farlo? Questo credo sia la vera discriminante: leggendo le trascrizioni si ha l'impressione che la condivisione del letto fosse un momento abbastanza essenziale del loro rapporto do amicizia, qualcosa che tutti i bambini "amici speciali" hanno fatto. Non si poteva semplicemente evitare?




Tralascio tutta la prima parte del post....anzi vorrei solo chiedervi una piccolissima delucidazione: perchè quando si risponde ad un utente, quest'ultimo crede di essere sotto attacco?

In secondo luogo io ho letto la testimonianza di Wade come pure quella di Brett o di Mac e non ho trovato niente di strano! Vorrei ricordare a te e a tutti che dormire con un minore NON è reato nello Stato della California. Il dormire con i suoi amici è, secondo me, un atto di cameratismo, di condivisione...MJ con i suoi amici speciali condividevano tutto la giornata...giocavano, leggevano, disegnavano, guardavano film e alla fine si addormentavano nel lettone, non prima di aver sporcato tutta la camera con i pop-corn, come afferma nelle medesime deposizioni Kiki Fourner...Quando tu parli di quest'atto, secondo me, ci metti una sporcizia inesistente...io invece ti rimando alla telefonata con Ryan precedentemente citata e alla testimonianza della madre del ragazzo, la quale afferma in ogni occasione l'intesa fortissima che si era creata tra MJ e suo figlio....
E' una questione di stili di vita...tutto qui..tu stai dando una visione moralistica di un comportamento...
14/09/2010 12:30
 
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Per Lialla.

Secondo me, tu commetti un errore nel giudicare una cosa "fuori dall'ordinario", come se fosse necessariamente una cosa negativa.

Se non sbaglio stavamo analizzando la questione dalla parte dei bambini.
Da cosa evinci che Wade Robson abbia avuto dei problemi nella crescita, causati dal rapporto di amicizia con MJ?

Sempre se l'argomento è ancora questo.
[Modificato da badgirl. 14/09/2010 12:34]
14/09/2010 12:45
 
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Visto che ho ricevuto un richiamo dalla moderatrice preciso, ANCORA UNA VOLTA, che il mio non era assolutamente un attacco alla PERSONA Rossijack ma solo al suo pensiero e soprattutto al modo di esplicitarlo. Se l'utente in questione si è sentita attaccata sappia che non era mia intenzione e me ne scuso.

Detto questo vi saluto.
14/09/2010 13:07
 
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Re:
meryna81, 14/09/2010 12.45:

Visto che ho ricevuto un richiamo dalla moderatrice preciso, ANCORA UNA VOLTA, che il mio non era assolutamente un attacco alla PERSONA Rossijack ma solo al suo pensiero e soprattutto al modo di esplicitarlo. Se l'utente in questione si è sentita attaccata sappia che non era mia intenzione e me ne scuso.

Detto questo vi saluto.




Premesso che i richiami privati sono tali, a meno che l'utente non decida di renderli pubblici, ripeto ciò che ho già scritto in privato, perché ho la coscienza pulita: nessuno sta togliendo la libertà di parola a nessuno, ho semplicemente chiesto di evitare certe espressioni che, come è già successo innumerevoli volte in passato con altri utenti, possono portare a polemiche inutili e sterili e poi lì sì che diventano problemi, per cui è meglio avvisare prima. Sinceramente non capisco perché ogni richiamo venga preso sempre come un attacco personale.
Troppo spesso, e non mi riferisco al caso in questione, se lo staff non interviene non va bene, poi se interviene non va bene lo stesso, basta che vi decidiate.
14/09/2010 13:28
 
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Lialla,come te anche io ho letto diversi libri su Michael,non mi sono attenuta solo a Moonwalk.E anzi,vorrei chiederti,sempre se posso permettermi,se nella pluralità di libri che hai letto sia compreso anche il Complotto di Aphrodite Jones.

Per quanto riguarda Wade Robson,ho letto la trascrizione della deposizione.E quindi?Sinceramente non riesco a vedere quel qualcosa di strano o di sbagliato che tu cerchi sempre di sottolineare.
Tu hai mai avuto degli amici del cuore?Non ti sei mai sentita elettrizzata all'idea di dormire con loro?Beh,io dalla mia esperienza posso dirti di si,ogni volta che so di dover dormire con la mia migliore amica sono felicissima perchè so ci divertiremo un mondo,passeremo tutta la notte a parlare,magari mangiando qualche schifezza e facendo scherzi telefonici.Ecco,tutto questo mi esalta letteralmente.
Per Michael e quei bambini era esattamente la stessa cosa.
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