"Living With Michael Jackson": ma è davvero così male?

Ultimo Aggiornamento: 23/11/2010 16:04
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27/05/2009 09:53
 
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Re:
Aryn, 27/05/2009 1.38:

non è arroganza son dati di fatto...e il discorso che fai su quello che ha fatto MJ e sul fatto che non è giudicabile per le sue qualità artistiche è quantomeno da fanatico... mi dispiace per te che non te ne rendi conto.
Non hai bisogno di riassumermi tutto il processo xké lo conosco molto bene.
Il fatto che Sneddon abbia portato Living fa riflettere molto e porta ragione al mio discorso, che sia servito o meno è partito quasi tutto da li insieme all'accusa degli Arvizio, se per te è poco...
MJ non deve mettersi in queste situazioni di pericolo perché non ha solo sè da pensare, ma ha una famiglia, dei figli... cosa non da niente... poi se per te son cavolate finire sotto processo e rischiare la vita in carcere non so cosa dirti... ma credo che sia ora e tempo di pensare prima di parlare, prima di agire, soprattutto quando sai di avere dei nemici così potenti.

Poi mia personale opinione eh, se non la condividi dormirò cmq.


Notte.




spero bene che tu dorma....comunque quello che vorrei farti capire è che quello che è un dato di fatto per te non lo è per me e viceversa. si può fare una discussione tranquilla, esponendo il proprio punto di vista in modo breve ma esauriente, e non con frasi secche di condanna senza appello. come ha fatto federicamj nell'intervento sopra, che ha esposto la sua idea in modo pacato. io credo che questo debba essere il forum.

inoltre...vedi, basta spiegarsi un attimo e ci si trova tutti d'accordo. michael ha fatto una cavolata con quel video, il suo scopo era tutto un altro, abbiamo capito. ma perchè prima della messa in onda non ha preteso di visionarlo? questo non capisco. ha una famiglia, tre figli e deve pensare prima di tutto a loro, sono d'accordo anche su questo e sul fatto che lui più di chiunque altro deve stare attento a quello che fa perchè è sotto la lente di ingrandimento e ogni sua azione viene esaminata per essere criticata e per essere usata contro di lui.
tuttavia anche lui è un uomo e come tale commette i suoi errori. ma non per quasto si ha il diritto di giudicarlo e non hai capito il discorso che ho fatto sul rispetto.

non è che perchè ha un talento eccezionale che è intoccabile e ingiudicabile. io stessa ne ho fatto di critiche anche in questo forum. ma per principio io cerco di fare critiche che però non sono definitive, perchè so che posso avere una percezione sbagliata sui fatti e sulle persone. soprattutto per quanto riguarda persone come lui che nella loro vita hanno fatto tanto, si sono prefissati obiettivi tanto alti e li hanno raggiunti, e soprattutto hanno fatto tanto bene agli altri. troppo spesso in questo forum ci si dimentica quanto bene ha portato michael ai bambini. nella mia vita non realizzerò mai una frazione di quello che ha fatto lui, e allora come posso permettermi di giudicarlo? posso muovere delle critiche ma giudicarlo e condannarlo è diverso.

tornando al topic, se voleva riabilitarsi con LWMJ, farsi conoscere ha ottenuto il contrario, anche se secondo me il video in se stesso non mostra niente di più di quello che la gente sapeva già. questo forse perchè alla fine mj non ha comportamenti inappropriati da nascondere, nonostante il taglio volutamente sensazionalistico che bashir gli ha dato.

questo è il mio pensiero, sogni d'oro!
[Modificato da simojj 27/05/2009 09:57]
27/05/2009 10:15
 
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Re:
FedericaMJ, 27/05/2009 2.51:

Beh Simo, io sono d'accordo con Aryn.

E' ovvio che nessuno può dire ciò che è giusto o sbagliato che un uomo adulto faccia, ma sappiamo benissimo come va il mondo, e che certe cose non sono viste normali o innocue, da me per prima.

Anche se penso che Michael non abbia fatto niente di male, cmq io in generale troverei anormale che un uomo dorma con dei bambini, e penso che chiunque, soprattutto oggi, dopo ciò che si sente ogni giorno in tv, la pensi così.

Per di +, dichiarare in tv certe cose, non lascia certo indifferente il pubblico o le autorità. E' qui che Michael ha sbagliato. Doveva capire che dire alcune cose, soprattutto nella sua posizione, avrebbe fatto soltanto dei danni alla sua persona.

Poi è normale che, avendo la coscienza pulita, uno non trova nulla di male a dire certe cose (perchè credo invece che un vero pedofilo non si sarebbe mai fatto scappare cose simili!)...ma quando si tratta di bambini e tu sei già stato accusato di pedofilia, dovresti tagliarti la lingua piuttosto che dire che dormi spesso con loro...

Il mondo in cui viviamo è questo...spero che adesso Michael l'abbia capito e si sia svegliato un po'. Alla fine lo diciamo per lui, perchè è solo lui che ci rimette.




Mi fa piacere che qualcun altro sia d'accordo con me.

Cmq sia bisogna imparare a capire che MJ non è un santo, o unto dal signore come millanta altra gente in Italia, fa le sue belle cavolate e dirlo non significa mtterlo in croce, ma prenderne atto. Non capisco proprio dove stia il problema.

C'è qualcuno di noi che nella vita non ha mai sbagliato? dubito... il fatto è che quando si persevera tanto si sfiora l'idiozia e spero veramente per MJ che abbia imparato la lezione. Poi che abbia fatto tanto nella vita, che abbia raggiunto i suoi obiettivi, ok, ma questo nn lo rende esente da critiche.
Ti dirò che sono convinto che spesso sono le persone che amano di più quelle che osservano il prx con occhio critico, accettare tutto passivamente in nome di una bandiera fatta di solo affetto è dannoso, come quei genitori che fanno fare tutto ai figli, in questo modo si rischia soltanto di fare del male alle persone amate.

LWMJ è stato un grosso errore difficile poter dire il contrario, e non è questione di essere troppo secchi o di condannare qualcuno, è un dato di fatto, basta pensare alle conseguenze che ha portato.




Buona giornata!^ ^
27/05/2009 10:31
 
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Re: Re:
Aryn, 27/05/2009 10.15:




Mi fa piacere che qualcun altro sia d'accordo con me.

Cmq sia bisogna imparare a capire che MJ non è un santo, o unto dal signore come millanta altra gente in Italia, fa le sue belle cavolate e dirlo non significa mtterlo in croce, ma prenderne atto. Non capisco proprio dove stia il problema.

C'è qualcuno di noi che nella vita non ha mai sbagliato? dubito... il fatto è che quando si persevera tanto si sfiora l'idiozia e spero veramente per MJ che abbia imparato la lezione. Poi che abbia fatto tanto nella vita, che abbia raggiunto i suoi obiettivi, ok, ma questo nn lo rende esente da critiche.
Ti dirò che sono convinto che spesso sono le persone che amano di più quelle che osservano il prx con occhio critico, accettare tutto passivamente in nome di una bandiera fatta di solo affetto è dannoso, come quei genitori che fanno fare tutto ai figli, in questo modo si rischia soltanto di fare del male alle persone amate.

LWMJ è stato un grosso errore difficile poter dire il contrario, e non è questione di essere troppo secchi o di condannare qualcuno, è un dato di fatto, basta pensare alle conseguenze che ha portato.




Buona giornata!^ ^



Aryn, abbiamo trovato un punto di incontro e ne sono felice. quando vuoi, se vuoi, ti racconterò le critiche che muovo a michael e come dici tu proprio perchè lo amo molto. come vedi, non contesto la critica in se, ma il modo in cui viene fatta.

buona giornata anche a te!

27/05/2009 10:40
 
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si mi rendo conto che a volte mi esprimo duramente, ma se lo faccio non è perché sono sadico, semplicemente dopo quasi 20 anni che lo seguo sono deluso e si sa che più si vuole bene e più la delusione è grossa.

Quando vuoi leggerò le critiche di cui parli... anche se ora non ti ci vedo molto...HAHAHA
[SM=x47983]

27/05/2009 15:25
 
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Re:
Aryn, 26/05/2009 14.02:

come mai i genitori acconsentono? mai sentito parlare di soldi?...

Mi sembra ci sia poco da osservare da quel punto di vista.

Semmai è veramente stupido che MJ voglia far passare xinnocua una cosa che xil mondo non lo è, e intendiamoci, non perché xme ci sia qualcosa di male a dormire con un bambino, ma se lo dice uno come MJ accusato di pedofilia, volete capirla o no che suscita scalpore?Che la smetta di aprire la bocca a vanvera e che pensi alla musica, sempre se è ancora una delle sue priorità... oltre al denaro e al far palrare di sè.




concordo sul fatto che quelle dichiarazioni, pur in buona fede, erano sconvenienti da dire. Mike ha peccato di ingenuità, siamo tutti d'accordo.
ma non dimentiachiamoci che le accuse precedenti di pedofilia di cui parli, avevano lo scopo di estorcergli denaro.
e questo la maggior parte della gente che non si informa sulla vicenda, non lo sa.
per questo secondo me LWMJ ha sortito così tanti danni, perchè la gente che già aveva questa immagine negativa di lui ne ha avuto conferma interpretando male le sue parole.
[Modificato da roby_jackson84 27/05/2009 15:25]
27/05/2009 16:13
 
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il concetto e il risultato purtroppo non cambia... :/

Rimane il fatto che quel che fatto è fatto, speriamo che in futuro ci stia attento...


*Roby su msn non ti becco MAI!Qualche volta esci dall'invisibilità! [SM=g27827] *
27/05/2009 20:42
 
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Re:
Aryn, 27/05/2009 16.13:

il concetto e il risultato purtroppo non cambia... :/

Rimane il fatto che quel che fatto è fatto, speriamo che in futuro ci stia attento...


*Roby su msn non ti becco MAI!Qualche volta esci dall'invisibilità! [SM=g27827] *




sì dai una seconda batosta come quella non penso se la voglia prendere ancora

in realtà ti era impossibile beccarmi perchè non ero proprio in msn, se no mi sarei fatta viva [SM=g27822]
27/05/2009 21:27
 
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Re:
FedericaMJ, 27/05/2009 2.51:

Beh Simo, io sono d'accordo con Aryn.

E' ovvio che nessuno può dire ciò che è giusto o sbagliato che un uomo adulto faccia, ma sappiamo benissimo come va il mondo, e che certe cose non sono viste normali o innocue, da me per prima.

Anche se penso che Michael non abbia fatto niente di male, cmq io in generale troverei anormale che un uomo dorma con dei bambini, e penso che chiunque, soprattutto oggi, dopo ciò che si sente ogni giorno in tv, la pensi così.

Per di +, dichiarare in tv certe cose, non lascia certo indifferente il pubblico o le autorità. E' qui che Michael ha sbagliato. Doveva capire che dire alcune cose, soprattutto nella sua posizione, avrebbe fatto soltanto dei danni alla sua persona.

Poi è normale che, avendo la coscienza pulita, uno non trova nulla di male a dire certe cose (perchè credo invece che un vero pedofilo non si sarebbe mai fatto scappare cose simili!)...ma quando si tratta di bambini e tu sei già stato accusato di pedofilia, dovresti tagliarti la lingua piuttosto che dire che dormi spesso con loro...

Il mondo in cui viviamo è questo...spero che adesso Michael l'abbia capito e si sia svegliato un po'. Alla fine lo diciamo per lui, perchè è solo lui che ci rimette.



Riconosco che è stata un'imprudenza da parte sua confessare certe cose.Ma è proprio l'innocenza e l'ingenuità con cui lo raccontava a scaginarlo automaticamente da ogni accusa.Conosciamo tutti l'amore di michael per i bambini, il suo riconoscere in loro il volto di gesù,( come spesso ha detto in molte interviste), il suo desiderio di aiutare quelli meno fortunati.Credo che solo degli sciacalli senza scrupoli come i tabloid e come i giornalisti in cerca del mostro da sbattere in prima pagina possano trasformare in scandalo, eresia, violenza quello che è solo l'amore incondizionato di un uomo eccezionale come michael.La sua sensibilità, la sua dolcezza possono essere invisibili solo a chi ,assetato di denaro ,cerca lo scoop per far vendere una copia in più. E questa non vuole essere una presa di posizione priva di obiettività..credo che nessuno di noi abbia gli occhi appannati dal fanatismo o dall'idolatria. E' ciò che realmente percepisco sentendolo parlare, sentendo le interviste , osservando le sue espressioni..Michael è un uomo che ha da sempre aiutato decine di associazioni benefiche per bambini, e di alcune ne è stato il fondatore vero e proprio..come stupirsi del fatto che aprisse le porte di casa sua a bambini disagiati o malati? Come si può non apprezzare la bontà dei suoi gesti? è questo che trovo semplicemente assurdo. "what's wrong with sharing your bed?" . Esatto..cosa c'è di male a condividere il proprio letto? (Tanto piu che mike dormiva per terra lasciando il suo letto ai bambini). solo menti perverse , malate ,possono arrivare a credere vere le accuse.Sono stanca di sentire etichettare mike come "il pedofilo" , sono stanca di far capire alla gente la verità. Il caos mediatico creatosi all'inizio del processo fu enorme.Un vero e proprio polverone, di dimensioni enormi. Tutti ansiosi di vedere la star in galera , a marcire pagando per i suoi " vizi". Ma quando mike è stato prosciolto la notizia ha avuto la stessa risonanza? NO. Quasi nessuno è al corrente che michael è stato assolto da tutti i dieci capi d'accusa che gli si imputavano e chi lo sa dice che si è comprato il processo.Perche la gente è cosi piena di pregiudizi? a volte è cosi difficile vedere la verità , anche quando è cosi a portata di mano...




28/05/2009 08:40
 
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Re:
Aryn, 27/05/2009 10.40:

si mi rendo conto che a volte mi esprimo duramente, ma se lo faccio non è perché sono sadico, semplicemente dopo quasi 20 anni che lo seguo sono deluso e si sa che più si vuole bene e più la delusione è grossa.

Quando vuoi leggerò le critiche di cui parli... anche se ora non ti ci vedo molto...HAHAHA
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è anche vero che più si vuole bene e più si perdonano le delusioni subite.

per quanto riguarda le critiche, potrei stupirti, non tutto di michael mi va bene, o lo capisco, alcuni aspetti mi scocciano proprio!
28/05/2009 09:04
 
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Re: Re:
Aida Jackson, 27/05/2009 21.27:



Riconosco che è stata un'imprudenza da parte sua confessare certe cose.Ma è proprio l'innocenza e l'ingenuità con cui lo raccontava a scaginarlo automaticamente da ogni accusa.Conosciamo tutti l'amore di michael per i bambini, il suo riconoscere in loro il volto di gesù,( come spesso ha detto in molte interviste), il suo desiderio di aiutare quelli meno fortunati.Credo che solo degli sciacalli senza scrupoli come i tabloid e come i giornalisti in cerca del mostro da sbattere in prima pagina possano trasformare in scandalo, eresia, violenza quello che è solo l'amore incondizionato di un uomo eccezionale come michael.La sua sensibilità, la sua dolcezza possono essere invisibili solo a chi ,assetato di denaro ,cerca lo scoop per far vendere una copia in più. E questa non vuole essere una presa di posizione priva di obiettività..credo che nessuno di noi abbia gli occhi appannati dal fanatismo o dall'idolatria. E' ciò che realmente percepisco sentendolo parlare, sentendo le interviste , osservando le sue espressioni..Michael è un uomo che ha da sempre aiutato decine di associazioni benefiche per bambini, e di alcune ne è stato il fondatore vero e proprio..come stupirsi del fatto che aprisse le porte di casa sua a bambini disagiati o malati? Come si può non apprezzare la bontà dei suoi gesti? è questo che trovo semplicemente assurdo. "what's wrong with sharing your bed?" . Esatto..cosa c'è di male a condividere il proprio letto? (Tanto piu che mike dormiva per terra lasciando il suo letto ai bambini). solo menti perverse , malate ,possono arrivare a credere vere le accuse.Sono stanca di sentire etichettare mike come "il pedofilo" , sono stanca di far capire alla gente la verità. Il caos mediatico creatosi all'inizio del processo fu enorme.Un vero e proprio polverone, di dimensioni enormi. Tutti ansiosi di vedere la star in galera , a marcire pagando per i suoi " vizi". Ma quando mike è stato prosciolto la notizia ha avuto la stessa risonanza? NO. Quasi nessuno è al corrente che michael è stato assolto da tutti i dieci capi d'accusa che gli si imputavano e chi lo sa dice che si è comprato il processo.Perche la gente è cosi piena di pregiudizi? a volte è cosi difficile vedere la verità , anche quando è cosi a portata di mano...








dici cose molto giuste, a parte questa:solo menti perverse , malate ,possono arrivare a credere vere le accuse. purtroppo non sono le menti perverse a crederlo ma la maggior parte dell'opinione pubblica e della gente comune. alcuni, spiegando, cominciano a vedere le cose sotto una luce diversa, altri non se ne curano proprio e affermano che si è comprato il processo, proprio come hai detto tu. è pur vero che il comportamento di michael è totalmente fuori dagli schemi, ma perchè è lui ad essere fuori dagli schemi, ad essere una persona speciale, ad essere un "artista" e come tale a vedere le cose in modo diverso, secondo schemi propri e non quelli comuni.
i veri colpevoli sono i media, come hai già detto, volente o nolente sono loro che portano michael e ogni altra notizia nelle case della gente, e hanno il potere di esaltare o distruggere una persona. guarda bashir, poteva dare al documentario il taglio che voleva e ha deciso di dare quello di più facile vendibilità, cioè quello sensazionalistico, quello dell'uomo strano, bizzarro, weird come dicono gli americani.
tuttavia mike non è esente da responsabilità. per anni ha scelto di comparire come misterioso, irraggiungibile, compiendo gesti che ai miei occhi sono assurdi e inutili, tipo il discorso della camera iperbarica, per essere sempre al centro dell'attenzione, ma allo stesso tempo non lasciando trasparire il vero michael. unendo ciò al discorso della chirurgia e del look molto femminile, è ovvio che si sia creato questa reputazione di "strano", che poi gli si è ritorta contro soprattutto nel caso chandler. rendendosi conto che la gente ha una percezione di lui molto distorta, ha cercato di correre ai ripari con LWMJ, e sappiamo come è andata: un errore dietro l'altro.
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