Si ritorna al nucleare

Ultimo Aggiornamento: 21/04/2009 19:42
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03/03/2009 14:52
 
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mjfan80, 03/03/2009 9.41:



ma se investissimo tutti quei soldi in centrali eoliche, in finanziamenti a privati per fotovoltaico, geotermico, risparmio energetico, non sarebbe meglio?
senza contare che i benefici li avremmo quasi subito e non fra 20-30 anni




Quello che penso anch'io

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mjfan80, 03/03/2009 9.41:

ma se investissimo tutti quei soldi in centrali eoliche, in finanziamenti a privati per fotovoltaico, geotermico, risparmio energetico, non sarebbe meglio?
senza contare che i benefici li avremmo quasi subito e non fra 20-30 anni


Ma che discorso é? E' come se tu volessi comprarti un piccolo appartamento con un mutuo trentennale, ed io ti dico "ma non é meglio spendere subito un milioncino e comprarti un attico"?

I miliardi da spendere sarebbero scaglionati nel corso degli anni, con quello che possiamo permetterci ora di centrali eoliche ne costruiremmo veramente pochine...

Rido quando MATTGOSS dice "vuoi capire il Nucleare, tieni questo sito di giornalisti". Vuoi capire il Nucleare? Vai su un sito come fisicamente.net, poi ne riparliamo.

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"Perché le risposte son più semplici di quanto non si creda..."
03/03/2009 16:40
 
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forse è il caso che ti rifai i conti
che io sappia l'investimento per la costruzione di uan singola centrale nucleare si aggira intorno al 20-30 miliardi di euro

per 4 sarebbero 80-120 miliardi
con quei soldi ne fai di centrali eoliche/solari/geotermiche

Fondatore e Presidente di MJFS. Oramai non più molto attivo nel forum... ma rimango sempre un fan che tanto ha amato e ama tutt'ora Michael Jackson e la community MJFS
03/03/2009 17:48
 
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Re:
mjfan80, 03/03/2009 16.40:

black
forse è il caso che ti rifai i conti
che io sappia l'investimento per la costruzione di uan singola centrale nucleare si aggira intorno al 20-30 miliardi di euro

per 4 sarebbero 80-120 miliardi
con quei soldi ne fai di centrali eoliche/solari/geotermiche


Punti di vista, se leggi sopra ho riportato come un impiantino di prova offshore viene mezzo miliardo di euro, poiché i soldi non li abbiamo tutti subito dovremmo costruirne diluiti nel tempo, quindi anche in questo caso prima di una decina/quindicina d'anni non avremmo un impatto significativo sui bilanci energetici.

Ho riletto ora la tua frase sull'inquinamento delle centrali nucleari, orrore! Mi viene un dubbio: ma sai almeno di cosa parli? Ti faccio un ripasso rapido, magari é utile pure ad altri:

* Centrale termoelettrica: la più utilizzata al mondo, tra le più inquinanti in materia di emissioni, poiché nei processi interni viene prodotto di tutto: CO2, particolato fine, ossidi... Le moderne misure di sicurezza limitano questo, ma restano comunque una delle maggiori cause di inquinamento dell'aria.

* Centrale idroelettrica: per niente inquinanti, richiedono un altissimo impatto ambientale e grandi opere alla loro costruzione, e sono pericolose in territorio sismico (leggi: inutile tentare di costruirne altre in Italia).

* Centrale nucleare: escludendo le scorie (poche, non rilasciate nell'ambiente, stoccate), non sono per nulla inquinanti. Utilizzano acqua per raffreddare il nucleo, ma l'aumento di calore cosi' prodotto nell'ambiente é praticamente trascurabile.

* Centrale geotermica: tremendamente inquinante a livello di rilascio di sostanze nell'aria.

* Centrali eoliche: solo inquinamento acustico, eventualmente possibile stravolgimento delle rotte migratorie, ma é tutto da dimostrare.

Ecco, ora se vuoi continuiamo a discutere.

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03/03/2009 18:02
 
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Re:
sery84, 03/03/2009 14.50:

Invece Travaglio spesso esagera apposta e non cita le fonti.
In questo caso ha copiato semplicemente qualche gionaletto tedesco che ha scritto che i conti del nucleare francese sono in rosso, senza dare ne dati ne le fonti, perchè appunto giornaletti. Tutto qui. Se i conti in rosso esistono ci sono anche i dati. Altrimenti non si dicono, si va a fare propaganda senza dati.




A prescindere dal fatto che esagerare su un dato e dire l'esatto contrario mentendo spudoratamente sono due cose totalmente diverse,
poi dai, a me non me la racconti..
Tu sa che Travaglio prende le sue notizie da giornaletti tedeschi inattendibili?? [SM=g27820]
E perchè non da eva tremila?
Ti rendi conto della totale panzana che hai sparato? [SM=x47918]
Sarebbe in galera gia' da un pezzo con milioni di euro da pagare per le cause perse.
Se tu avessi letto anche un solo mezzo libro di Travaglio ti renderesti conto della demenzialita' della tua affermazione.
Per il resto ho gia' risposto nell'altro post.
ciao [SM=g27827]
[Modificato da MATTGOSS 03/03/2009 18:05]

03/03/2009 18:59
 
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Re: Re:
Black°Swordman, 03/03/2009 16.23:




Rido quando MATTGOSS dice "vuoi capire il Nucleare, tieni questo sito di giornalisti". Vuoi capire il Nucleare? Vai su un sito come fisicamente.net, poi ne riparliamo.


Invece a me dispiace vedere questa tua prevenzione verso tutti quelli che ti fanno notare una realta' diversa.
Davvero pensi che certe balle di stato te le spiegano su fisicamente.net?
Allora non ci siamo capiti.
Per te il premio nobel Rubbia è interessato perchè lavora a un altro progetto (e va beh..), Travaglio è un cazzaro (mmh..), il giornalismo libero in questo caso non serve ( [SM=x47958] )..
é chiaro che hai deciso così, quello che dici tu è acqua santa e gli altri devono dimostrare tutto, anzi di piu'



03/03/2009 19:34
 
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Re: Re: Re:
MATTGOSS, 03/03/2009 18.59:

Invece a me dispiace vedere questa tua prevenzione verso tutti quelli che ti fanno notare una realta' diversa.


Se ti scorri i miei posts all'indietro, noterai che ho commentato quasi esclusivamente aspetti tecnici. La "politica" (perché, considerando il nostro Paese, non vedo altra soluzione che mettere la parola fra virgolette) la lascio a te, a me non interessa.

In quest'ottica, per me Travaglio non ha alcun valore su questo genere di argomenti a meno che non citi fonti documentate. Di Rubbia ti ho spiegato perché lo reputo tendenzioso, non vedo perché ripeterlo per chi fa orecchie da mercante.

Mi sono solo limitato a rispondere a quelli che sono i soliti presupposti sul nucleare e sulle fonti rinnovabili, ma potete tranquillamente tornare a discutere su quanto Berlusconi sia Mafioso (come negli altri dodici topics della sezione), figurati. Certo, se invece tirassi fuori qualche dato serio potremmo discuterne, ma altrimenti non ha senso.

A me non frega nulla di attaccare Berlusconi, a me frega che le Centrali siano un buon investimento. Purtroppo mi sembra che nel tuo caso valga il contrario.

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03/03/2009 20:00
 
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Re: Re:
MATTGOSS, 03/03/2009 18.02:




A prescindere dal fatto che esagerare su un dato e dire l'esatto contrario mentendo spudoratamente sono due cose totalmente diverse,
poi dai, a me non me la racconti..
Tu sa che Travaglio prende le sue notizie da giornaletti tedeschi inattendibili?? [SM=g27820]
E perchè non da eva tremila?
Ti rendi conto della totale panzana che hai sparato? [SM=x47918]
Sarebbe in galera gia' da un pezzo con milioni di euro da pagare per le cause perse.
Se tu avessi letto anche un solo mezzo libro di Travaglio ti renderesti conto della demenzialita' della tua affermazione.
Per il resto ho gia' risposto nell'altro post.
ciao [SM=g27827]



LOL, perchè la notizia è uscita su google tedesco, con le fonti di giornali che sputtanano l'italia con frasi fatte come la Bild. Il giorno dopo è arrivato il copia incolla da travaglio in trasmissione. Punto. Nessuno ha citato fonti reali o dati. Se i conti sono in rosso lo si dimostra. Punto. E' un concetto facile.
Travaglio lo seguo da un anno e mezzo, e si, esagera, e si copia dai girnali esteri per fare alcune ramanzine teatrali in tv, lo fa come tutti gli altri del resto, per fare spettacolo.
Noi aspettiamo ancora i dati.

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03/03/2009 23:43
 
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Re: Re: Re: Re:
Black°Swordman, 03/03/2009 19.34:


Se ti scorri i miei posts all'indietro, noterai che ho commentato quasi esclusivamente aspetti tecnici. La "politica" (perché, considerando il nostro Paese, non vedo altra soluzione che mettere la parola fra virgolette) la lascio a te, a me non interessa.

In quest'ottica, per me Travaglio non ha alcun valore su questo genere di argomenti a meno che non citi fonti documentate. Di Rubbia ti ho spiegato perché lo reputo tendenzioso, non vedo perché ripeterlo per chi fa orecchie da mercante.

Mi sono solo limitato a rispondere a quelli che sono i soliti presupposti sul nucleare e sulle fonti rinnovabili, ma potete tranquillamente tornare a discutere su quanto Berlusconi sia Mafioso (come negli altri dodici topics della sezione), figurati. Certo, se invece tirassi fuori qualche dato serio potremmo discuterne, ma altrimenti non ha senso.

A me non frega nulla di attaccare Berlusconi, a me frega che le Centrali siano un buon investimento. Purtroppo mi sembra che nel tuo caso valga il contrario.


Si sta parlando di una scelta politica,di conti statali quindi la politica centra eccome! Altrochè! il berlu l'hai tirato fuori te, e ripeto che dati seri non li ho visti neanche dalla tua parte, per esempio quanto costa seriamente lo smantellamento di una centrale, le assicurazioni o lo stoccaggio per centinaia di anni delle scorie.
ciao

[Modificato da MATTGOSS 04/03/2009 22:50]

03/03/2009 23:51
 
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Re: Re: Re:
sery84, 03/03/2009 20.00:



LOL, perchè la notizia è uscita su google tedesco, con le fonti di giornali che sputtanano l'italia con frasi fatte come la Bild. Il giorno dopo è arrivato il copia incolla da travaglio in trasmissione. Punto. Nessuno ha citato fonti reali o dati. Se i conti sono in rosso lo si dimostra. Punto. E' un concetto facile.
Travaglio lo seguo da un anno e mezzo, e si, esagera, e si copia dai girnali esteri per fare alcune ramanzine teatrali in tv, lo fa come tutti gli altri del resto, per fare spettacolo.
Noi aspettiamo ancora i dati.


il fatto che tu l'abbia letta li non vuol dire che sia stato scritto li e basta,anche perchè per esempio io l'avevo scritto prima che lo dicesse lui e la notizia l'avevo letta tempo prima..
dati del genere, ripeto per la terza volta,dovresti darli prima tu che li pretendi dagli altri,è un concetto altrettanto semplice, punto.


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