Il caso di Eluana Englaro

Ultimo Aggiornamento: 14/02/2009 00:53
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05/02/2009 18:51
 
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Re: Re:
Helen77, 05/02/2009 18.03:




Già, il silenzio è la forma più alta di rispetto in una storia del genere.
Si è detto di tutto e i giornalisti si accaniscono sotto la clinica a darci i dettagli... RISPETTO per lei e per la sua famiglia: ZERO! Come se per loro fosse facile prendere una decisione del genere. Noi abbiamo visto solo le foto di lei ragazza, prima dell'incidente, ma ora non sappiamo com'è, come stia davvero perciò dovremmo astenerci TUTTI (media, vaticano, politici compresi) dal dire cosa dovrebbero fare. Trovarsi in una situazione del genere è massacrante. Ci sono passata con mia nonna.

Urge legge sul testamento biologico, IO VOGLIO poter decidere se preferisco essere attaccata alle macchine o morire in pace! In Italia siamo indietro anni luce!!!




Hai ragione, assolutamente. Infatti lo scopo di questo topic non è quello di giudicare chi, come il papà di Eluana, possa prendere decisioni (che per qualcuno possono essere giuste o sbagliate) sulla "vita" di una persona cara; tengo a precisare, altrimenti non avrei proprio aperto questo discorso, nel rispetto di queste persone che soffrono.
Sono d'accordo anch'io sul "silenzio", cercare di astenersi da qualsiasi giudizio se si parla di questo singolo caso; però se c'è da esprimere un'opinione su una eventuale legge, come giustamente tu hai fatto, credo che si possa discutere tranquillamente.
Come diceva già Chiara74, non è facile. Solo chi si trova in quella situazione, purtroppo non per colpa sua, può comprendere come ci si deve sentire...
05/02/2009 18:54
 
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Re:
=mz87=, 05/02/2009 17.48:

Basterebbe che tutti si facessero i cavoli loro e lasciassero prendere questa difficile decisione al padre di Eluana,che si è sentito dare dell'assassino da molte autorità politiche ed ecclesiastiche,come se non avesse sofferto già abbastanza...



quoto assolutamente.


05/02/2009 22:41
 
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Re: Re: Re:
BillieJean88, 05/02/2009 18.51:




Hai ragione, assolutamente. Infatti lo scopo di questo topic non è quello di giudicare chi, come il papà di Eluana, possa prendere decisioni (che per qualcuno possono essere giuste o sbagliate) sulla "vita" di una persona cara; tengo a precisare, altrimenti non avrei proprio aperto questo discorso, nel rispetto di queste persone che soffrono.
Sono d'accordo anch'io sul "silenzio", cercare di astenersi da qualsiasi giudizio se si parla di questo singolo caso; però se c'è da esprimere un'opinione su una eventuale legge, come giustamente tu hai fatto, credo che si possa discutere tranquillamente.
Come diceva già Chiara74, non è facile. Solo chi si trova in quella situazione, purtroppo non per colpa sua, può comprendere come ci si deve sentire...




Certo, infatti io vorrei il silenzio su questo specifico caso, non vorrei più sentire giudizi ipocriti di giornalisti, politicanti e preti perchè NESSUNO può permettersi di parlare e giudicare l'operato di chi sta soffrendo per una figlia costretta in un letto come un vegetale da così tanto tempo.

Parliamo invece tranquillamente della legge sul testamento biologico. Anzi è doveroso, perchè credo bisogni regolamentare in qualche modo l'argomento. È difficile e sarà sempre una cosa incompleta perchè ogni singolo caso fa storia a se. Purtroppo ci sono tanti casi del genere, il papà del piccolo Tammaso Onofri ridotto in un letto come Eluana, o Welby che tanto ha fatto parlare. Peccato che appena le cose sono finite, stop, la questione seria del testamento biologico passa nel dimenticatoio fino a che un'altro caso del genere non torna sotto i riflettori. E questo francamente è molto triste.

06/02/2009 14:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Black°Swordman, 05/02/2009 18.20:


Fra tutti gli esempi possibili hai scelto il peggiore...
Non ci vedo niente di crudele nel lasciar seccare una pianta per il semplice fatto che una pianta praticamente non ha neanche un sistema nervoso.

Se é per questo non ci trovo neanche nulla di crudele a schiacciare, tanto per dirne qualcuno, un moscerino od una formica perché, anche se a differenza delle piante hanno meccanismi di difesa contro l'esterno, in pratica non hanno cervello, quindi neanche mente.

La linea di demarcazione sta molto più su, alcuni dicono i mammiferi, ma in questo di certo non mi pronuncio.

In ogni caso Eluana ha il cervello staccato, "tenerla in vita" é un eufemismo, non c'é più nessuno da tenere in vita, stanno solo alimentando un macchinario piuttosto inutile...





Sistema nervoso... boh io mi baso di più su "esseri viventi" ed è indiscutibile che anche nella categoria "vegetali" si vede chiaramente quando una piantina sta bene ed è sana e... si dai lo dico... FELICE [SM=g27819] da quando sta moscia e mal vissuta....






06/02/2009 15:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Chiara74, 06/02/2009 14.20:

Sistema nervoso... boh io mi baso di più su "esseri viventi"


Mi sa che non ci hai mai riflettuto a lungo... Mi sai dare un criterio per distinguere gli "esseri viventi" da quelli che non lo sono?

L'essere fatti di cellule dubito basti, altrimenti ci tocca classificare come "vivi" anche batteri e virus.

Se essere vivi vuol dire avere una qualche intenzionalità, oltre ai virus ed ai batteri ci tocca buttare in mezzo pure i termostati ed i missili teleguidati.

La percezione, l'istinto di sopravivvenza bastano? Ci sono robots estremamente sofisticati da questo punto di vista, sono "vivi"?

La coscienza? Mi sembrerebbe ragionevole, ma cosi' ci tocca escludere gran parte del mondo animale...

Se riesci a rispondermi in maniera netta potremmo pure vincere un bel Nobel...

Il mio nuovo blog:

http://seipernove42.wordpress.com/

"Perché le risposte son più semplici di quanto non si creda..."
06/02/2009 17:35
 
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Re:
BillieJean88, 04/02/2009 16.55:


Ci sono decine di articoli e di fonti, ma ho preferito inserire questo che dovrebbe essere il più recente. Questa storia mi ha sempre colpito molto, c'è da riflettere... ma non riesco a dire la mia, ad esprimere un'opinione, appunto perchè è una situazione così delicata, che è difficile. Si resta immobili, straziati davanti a storie come questa di Eluana, che purtroppo non è stata la prima ad attraversare questo calvario, insieme alla sofferenza della famiglia. Ci sono stati altri casi, in Italia e all'estero, che hanno suscitato altri dibattiti, in merito all'eutanasia, al valore della vita umana etc. Ma io non riesco a dire nulla di "utile", volevo solo inserire un topic che parlasse di questa ragazza perchè ancora non ne ho visto uno simile; la posizione della chiesa mi disarma, non riuscivo a dormire a furia di pensarci... quella citazione biblica "La bambina non è morta, sta solo dormendo. Datele cibo e acqua" e poi quelle parole: "Eluana è morta 17 anni fa". Ancora adesso ho un senso di angoscia...




Già però purtroppo una decisione va presa e sappiamo bene qual'è quella del padre. Eluana non sente, non parla, non odora, non vede, non assapora...NON VIVE. Chi prende le decisioni dall'alto non sa che vuol dire avere una persona cara in quello stato. Ma loro possono. Lasciassero decidere alle persone che amano Eluana, senza troppo moralismi.
Questa è la mia opinione


[Modificato da woman in the mirror 06/02/2009 17:37]

06/02/2009 18:44
 
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Re:
=mz87=, 05/02/2009 17.48:

Basterebbe che tutti si facessero i cavoli loro e lasciassero prendere questa difficile decisione al padre di Eluana,che si è sentito dare dell'assassino da molte autorità politiche ed ecclesiastiche,come se non avesse sofferto già abbastanza...




Come ben sai, in un Paese "liberale" solo a parole e in cui c'è ancora il potere temporale ecclesiastico come nel medioevo, i cavoli loro se li fanno solo quando si parla di mafia.
Comprendo la decisione del padre.

06/02/2009 18:55
 
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Re: Re:
anna1973, 06/02/2009 18.44:




Come ben sai, in un Paese "liberale" solo a parole e in cui c'è ancora il potere temporale ecclesiastico come nel medioevo, i cavoli loro se li fanno solo quando si parla di mafia.
Comprendo la decisione del padre.


Concordo!



06/02/2009 19:38
 
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Quello che fa rabbia è che nè al governo nè alla chiesa importa un fico secco di questa povera ragazza, che stanno chiaramente usando solo per i loro porci interessi di cortile. Quello che fa rabbia è che se questi paladini della vita fossero COERENTI,oltre alla vita di Eluana e dei feti di qualche settimana, si preoccuperebbero e si straccerebbero le vesti anche per la vita dei:

1) immigrati illegali, che ora grazie alle loro leggi possono invece anche crepare malati per strada, o farsi curare da macellai clandestini (avete presente gli aborti clandestini?)
2)Lavoratori precari, senza tutele, con paghe da fame (sì, i bamboccioni, quelli che stanno dai genitori a 30-40 anni. L'Italia è il paese con le paghe più basse d'Europa, insieme alla Grecia credo)
3)Disoccupati, in Italia siamo l'unico paese a non avere un sussidio di disoccupazione (in alcuni casi c'è, ma è talmente basso che è come se non ci fosse)
4)Pensionati che mangiano uova e caffelatte, perché con 4-500 €uro al mese non è che si può mangiare come Lorsignori parlamentari e prelati

Evidentemente occuparsi di questi problemi seri richiede una certa competenza ed un certo sforzo e non basta un veloce decreto come quello per Eluana!

10/02/2009 21:40
 
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Quante imprecisioni ci sono nel topic dell'addio alla cara Eluana.
Innanzitutto volevo precisare che Eluana non viveva attaccata ad una macchina, nè tantomeno assumeva farmaci per sopravvive.
Da dove le prendete queste notizie?
L'unico trattamaento se così lo si può chiamare era quello della nutrizione.....!!!!
Altra precisazione: Eluana ha vissuto per 17 anni nella casa di cura "Beato L. Talamoni", delle suore misericordine, le quali avrebbero continuato senza scopo di lucro ad assistere Eluana.
Io non voglio negare che la povera Eluana vivesse un esistenza triste ed infelice per chi le stava accanto, ma credo che nessuno abbia il diritto di decidere per la vita degli altri.
Lo sapevate che Eluana da qualche anno aveva ripreso anche il ciclo???
Mi vergono della politica italiana che dal luglio 2008, quando la Corte d'Appello autorizzava questa azione indegna, non abbia fatto nulla per impedirlo, facendo le sceneggiate solo all'ultimo momento.
Che ipocrisia......!!!

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