complimenti a MEDIASET [Discussione sulla poca serietà della stampa e sulle manifestazioni studentesche]

Ultimo Aggiornamento: 02/11/2008 22:59
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28/10/2008 14:29
 
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sery84, 28/10/2008 13.35:



Mi sembra stupido dover fare tagli all'università (si bisogna tagliare la spesa pubblica, ma tra tutti quelli sfaccendati, burocrati e lavori inutili statali vanno a tagliare sull'educazione?? assurdo).

Comunque i più che hanno protestato sono quelli a cui sono sfuggiti i dati pubblicati da tutti i giornali economici nazionali e internazionali questo luglio, su dove finiscono i fondi delle università: ai cosigli direttivi, all'amministrazione e agli stipendi di certi professori. Non al diritto allo studio e non ai servizi per gli studenti, e questo è una dato di fatto. Se vengono fatti dei tagli questi andranno a colpire in gran parte stipendi sproporzionati e sperperi negli incarichi direttivi e amministrativi (che io ho potuto vedere e toccare con mano).








in parte son d accordo....

tagliare il finanziamento ai partiti no?...ogni voto sono 5 euro al partito....se il pdl e pd han preso 30mln di voti...sono 150 mln ai partiti....e questo per ogni VOTAZIONE...europee,politiche,amministrative regionali ecc....


pero....se i tagli sono fatti per i professori i cosiddetti baroni....vedremo professori ke in aula non vorranno fare lezione...

ho avuto una professoressa all univ...molto giovane (intorno ai30anni) con laurea ,dottorato e quant altro....e a lezione faceva poco...agli esami faceva passare piu di altri prof della stessa materia e si lamentava che non la pagavano abbastanza....

quindi i talgi all univ fara si che gli esami saranno facili...perche i prof nn vorranno correggere compiti piu volte...taglieranno gli appelli.... diminuiranno programmi....tanto diranno per quel ke rpendiamo....

poi i soldi vengono date all univ anhce a seconda dei risultati...quindi avranno incentivo a sfornare laureati da 110 lode....con tanta facilita...

purtroppo togliere i soldi una tantum nn risolve i problemi....ma deve essere RIEDUCATA l univ...con incentivi,con prospettive di occupazione e di ricerva(la figura del ricercatore fu abolita dai precedenti governi berlusocni)...

poi nn c e stato dialogo....e un taglio imposto e basta.....un taglio ke dimuisce stipendi...quindi consumi....

poi i tagli toccheranno alla sanita,rendendola privata....l aqa e gia privata....

alla fien si faranno sempr ee solo tagli....perche il paese NON CRESCE!...senza crescita, il paese e finito.....divneteremo come l argentina!....

non ce un progetto per il futuro...i porgetti ke fa il centrodestra sono solo per fare soldi....e gli italiano pagano SEMPRE il conto con un debito/pil pari al 104%, il terzo debito piu alto dle mondo!


assurdo!


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28/10/2008 15:01
 
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Re: Re: Re:
batman89, 26/10/2008 21.17:



Vero ma occupare università e scuola non permettendo a chi vuole di seguire le lezioni non è assolutamente democratico, è a dir poco vergognoso. Non tutti sono d'accordo con coloro che manifestano e questi ultimi non DEVONO PERMETTERSI di imporre il loro pensiero mediante occupazioni.



gli scioperi vengono fatti pappositamente per creare disagio, per dare visibilità ad un problema, così fan tutti, gli studenti, i benzinai, gli insegnanti, i dipendenti alitalia, i dipendenti della fiat all'epoca, quelli della thiessen poco tempo fa, i magistrati, gli infermieri, i medici di ambulatorio, i camionisti, gli autisti dei tram, i tassisti...

LA LIBERTA' DI MANIFESTARE E' UN DIRITTO ED E' UNA FORTUNA CHE CI SIA ANCORA PERMESSO DI FARLO!

e soprattutto non è quello ilproblema, o per lo meno, il problema non deriva dagli scioperi, semma sono gli scioperi ad essere una conseguenza del problema.
finchè ragionerai così non arriverai mai a concepire appieno il loro valore e la loro importanza.
già molti sturmenti mediatici hanno le mani legate o se le sono legate da soli per accondiscendenza... almeno i cittadini dovrebbero essere liberi di poter esprimere il proprio dissenso in qualche modo.

FRAAAAAA DOVE SEIII!?!??!





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però ragazzi, bisogna ammettere che, sebbene è ribadito il concetto del diritto di critica, sciopero, manifestazione, è altresì vero che non bisogna esagerare e bisogna permettere a chi vuole studiare di farlo

però, leggendo nel forum e in giro, mi pare proprio che siano davvero pochissimissimi gli studenti che se anche vogliono frequentare non riescono a farlo

Detto questo sottolineo ciò che ha detto angelico
bisogna tagliare i costi? perfetto, giustissimo
perchè invece di tagliare di 8 milioni di euro (esatto, 8 milioni di euro) i finanziamenti per la scuola, non tagliano anche solo del 10% i finanziamenti ai partiti?
i partiti prendono un euro all'anno per ogni cittadino con diritto di voto... ripartiti poi in base ai voti presi da ognuno (se superano l'1%)
ciò significa che ogni anno nelle casse dei partiti vanno qualcosa come 40milioni di euro... ogni anno...
ma non solo, per l'assurda legge in vigore (modificata se non erro sotto il governo berlusconi... ma comunque sono tutti colpevoli) anche in caso di caduta del governo, come successo qualche mese fa, i partiti continuano a prendere i soldi per i 5 anni che sarebbero dovuti stare in carica... significa che attualmente vengono dati nelle casse dei partiti 80 milioni circa di euro all'anno
il 10% (che tuttosommato sarebbe uan piccola rinuncia ai partiti) farebbe risparmiare proprio quegli 8 milioni che vengono tolti alla scuola

non sarebbe meglio toglierli ai partiti invece che alle scuole????
l'unico partito che appoggia questa iniziativa (e che da anni propone abbassamenti sui finanziamenti dei partiti) è Italia Dei Valori (in toto), con, ogni tanto, l'appoggio di qualcuno di lega e pd
mai nessuno del PDL ha appoggiato queste iniziative

loro preferiscono togliere i soldi alle scuole...

Fondatore e Presidente di MJFS. Oramai non più molto attivo nel forum... ma rimango sempre un fan che tanto ha amato e ama tutt'ora Michael Jackson e la community MJFS
28/10/2008 17:14
 
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ma non finisce qui....ci sono altri tagli nella pubblica amministrazione.....con tutti questi tagli dove finiremo?....semplice

alle elezioni del 2013....dove berlusocni fara la sua cmapagna elettorale basata su un taglio delle tasse mooolto consistente...e sulla sua filosofia(o meglio quella di mercato) di avere meno stato ma piu mercato....


qui l articolo dele sole24ore sui tagli:



Spesa pubblica, tutti i tagli
ai ministeri dalla Finanziaria
di Andrea Maria Candidi e Marco Mobili

commenti - | | 27 Ottobre 2008


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La dieta imposta dalla "finanziaria snella" colpisce soprattutto Economia, Sviluppo economico e Difesa. Ma anche Lavoro, che ha inglobato la Salute, Ambiente e Beni culturali non evitano il drastico taglio imposto dalla manovra triennale (Dl 112/08). È quanto emerge dalla fotografia scattata il 30 settembre scorso dalla Ragioneria generale dello Stato e rielaborata dall'Ufficio studi della Camera, dove la finanziaria e le 1030 pagine di tabelle della legge di bilancio hanno già avviato il loro esame parlamentare (si veda il grafico a fianco).
Per quanto riguarda il dicastero del ministro Claudio Scajola il saldo finale delle risorse lasciate sul tavolo del risanamento in valore assoluto è pari a poco meno di tre miliardi, per l'esattezza 2.835 milioni di euro. In sostanza, una riduzione del 22,7% rispetto alle dotazioni finanziarie al 24 giugno 2008, giorno precedente l'entrata in vigore della manovra di risanamento triennale del Governo.
Al secondo posto della virtuale classifica delle amministrazioni centrali più "tartassate" spicca l'Ambiente con un taglio di 276 milioni, di gran lunga inferiore ai valori assoluti registrati dallo Sviluppo economico, ma che in termini relativi si attesta intorno al 18 per cento. Interventi pesanti anche per la Difesa (961 milioni in meno), l'Istruzione (771), il Lavoro (569) e gli Esteri (330).
Attenzione poi al fatto che, di qui a breve, la fotografia potrebbe perdere in nitidezza. Infatti i dati elaborati dalla Ragioneria e dalla Camera non tengono conto delle nuove misure che il Governo dovrà adottare per far fronte alla crisi dei mercati finanziari, dei consumi e della produttività delle imprese. Non a caso su questi due ultimi fronti già si profila all'orizzonte un intervento d'urgenza per introdurre incentivi fiscali. Quindi, salvo che non si scelga la strada dell'inserimento nella manovra o nei collegati, agli attuali tagli previsti dal Dl 112 potrebbero aggiungersi ulteriori riduzioni, la cui entità non è ancora possibile quantificare.
C'è poi da considerare l'effetto, per il solo anno 2009, delle rimodulazioni, che rappresentano la vera novità della Finanziaria: si tratta di un meccanismo (introdotto dal comma 3 dell'articolo 60 del Dl 112) che consente di contemperare l'esigenza del contenimento della spesa con quella di garantire alle singole amministrazioni le risorse necessarie per assicurarne un'operatività minima. Il tutto nel rispetto dell'invarianza degli effetti sui saldi di finanza pubblica e nel limite del 10% delle risorse stanziate per gli interventi. In sostanza, quella che all'Economia hanno ribattezzato come «elasticità nella gestione del bilancio»: se il Governo fissa l'entità dei tagli, è poi il singolo ministero che in autonomia, seppure entro certi limiti, ripartisce e "rimodula" le risorse residue al proprio interno sulle missioni ritenute prioritarie (si veda la pagina successiva). Comunque sia, come evidenzia l'Ufficio studi della Camera, l'entità delle spese rimodulabili da parte dei ministeri rappresenta circa il 5% della spesa finale del bilancio dello Stato.
Va infine aggiunto che la scure del Governo non si abbatte direttamente sulla singola amministrazione, ma sulle "missioni", che rappresentano le funzioni principali e gli obiettivi strategici perseguiti dalla spesa pubblica. In altre parole, la manovra finanziaria contrae le dotazioni previste per queste "grandi finalità" (in tutto 34), e tale contrazione si ripercuote sui ministeri, trasversalmente attraversati dalla miriade di programmi in cui le missioni sono articolate.



www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/10/dieta-obbligata-ministeri.shtml?uuid=44cc93ba-a3fa-11dd-aebd-8d312702af56&DocRulesView=Libero&fr...

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28/10/2008 17:50
 
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Re:
mjfan80, 28/10/2008 15.17:

però ragazzi, bisogna ammettere che, sebbene è ribadito il concetto del diritto di critica, sciopero, manifestazione, è altresì vero che non bisogna esagerare e bisogna permettere a chi vuole studiare di farlo

però, leggendo nel forum e in giro, mi pare proprio che siano davvero pochissimissimi gli studenti che se anche vogliono frequentare non riescono a farlo

Detto questo sottolineo ciò che ha detto angelico
bisogna tagliare i costi? perfetto, giustissimo
perchè invece di tagliare di 8 milioni di euro (esatto, 8 milioni di euro) i finanziamenti per la scuola, non tagliano anche solo del 10% i finanziamenti ai partiti?
i partiti prendono un euro all'anno per ogni cittadino con diritto di voto... ripartiti poi in base ai voti presi da ognuno (se superano l'1%)
ciò significa che ogni anno nelle casse dei partiti vanno qualcosa come 40milioni di euro... ogni anno...
ma non solo, per l'assurda legge in vigore (modificata se non erro sotto il governo berlusconi... ma comunque sono tutti colpevoli) anche in caso di caduta del governo, come successo qualche mese fa, i partiti continuano a prendere i soldi per i 5 anni che sarebbero dovuti stare in carica... significa che attualmente vengono dati nelle casse dei partiti 80 milioni circa di euro all'annoil 10% (che tuttosommato sarebbe uan piccola rinuncia ai partiti) farebbe risparmiare proprio quegli 8 milioni che vengono tolti alla scuola

non sarebbe meglio toglierli ai partiti invece che alle scuole????
l'unico partito che appoggia questa iniziativa (e che da anni propone abbassamenti sui finanziamenti dei partiti) è Italia Dei Valori (in toto), con, ogni tanto, l'appoggio di qualcuno di lega e pd
mai nessuno del PDL ha appoggiato queste iniziative

loro preferiscono togliere i soldi alle scuole...

VERGOGNOSO.... [SM=x47958]




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Re:
mjfan80, 28/10/2008 15.17:


perchè invece di tagliare di 8 milioni di euro (esatto, 8 milioni di euro) i finanziamenti per la scuola, non tagliano anche solo del 10% i finanziamenti ai partiti?
i partiti prendono un euro all'anno per ogni cittadino con diritto di voto... ripartiti poi in base ai voti presi da ognuno (se superano l'1%)
ciò significa che ogni anno nelle casse dei partiti vanno qualcosa come 40milioni di euro... ogni anno...
ma non solo, per l'assurda legge in vigore (modificata se non erro sotto il governo berlusconi... ma comunque sono tutti colpevoli) anche in caso di caduta del governo, come successo qualche mese fa, i partiti continuano a prendere i soldi per i 5 anni che sarebbero dovuti stare in carica... significa che attualmente vengono dati nelle casse dei partiti 80 milioni circa di euro all'anno
il 10% (che tuttosommato sarebbe uan piccola rinuncia ai partiti) farebbe risparmiare proprio quegli 8 milioni che vengono tolti alla scuola

non sarebbe meglio toglierli ai partiti invece che alle scuole????
l'univco partito che appoggia questa iniziativa (e che da anni propone abbassamenti sui finanziamenti dei partiti) è Italia Dei Valori (in toto), con, ogni tanto, l'appoggio di qualcuno di lega e pd
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loro preferiscono togliere i soldi alle scuole...




ma infatti...è vero,l'Italia ha un debito pubblico elevatissimo e in qualche modo bisogna pur fare...
però è anche vero che non è tagliando i fondi all'istruzione (e ciò non riguarda solo le scuole elementari come ha detto qualcuno,bensì anche le università) che la situazione può essere migliorata...
bisogna fare dei tagli?! allora che si cominci dai tagli ai finanziamenti dei partiti (come dice gabriele),oppure dai tagli agli stipendi elevatissimi di deputati e senatori ( che quì in Italia guadagnano 3 volte tanto di quanto guadagnano i politici in Germania)...per non parlare degli sperperi di denaro che si fanno finanziando i numerosissimi progetti di enti territoriali (province,comuni)che in realtà non vengono mai realizzati... e che con un margine di controllo un pò più ampio potrebbero essere evitati...se non fosse per il fatto che fanno moooooolto comodo a qualcuno!!

Però intanto loro riformano la scuola!!! [SM=x47918]

'Sono nato per non morire mai
Per vivere in beatitudine, per non piangere mai
Per dire la verità e mentire mai
Per amare senza un sospiro
Per distendere liberamente le mie braccia...'


- Michael Jackson , from Dancing the Dream -

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Don't read the tabloids , Burns the tabloids ... SUCK THE PRESS !
28/10/2008 19:08
 
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Io ho letto tutta la riforma, i punti sono tanti e non comprendono solo la scuola media...
..ho letto che la materia di Educazione Artistica nelle scuole medie sarà affidata al professone di matematica.. per cui chi come me è abilitato ad insegnare Educazione
Artistica è fritto... non potrò più insegnare.. dopo anni di studio.. ma scherziamooooo???

Fanno bene a protestare,ad esternare il dissenso..la riforma va assolutamente a discapito NOSTRO!!!!...leggete meglio voi!!
Raga non dite che è esagerazione perchè a questo punto mi chiedo se avete letto davvero bene!!!

ROMY

[Modificato da PopRomy 28/10/2008 19:22]

L' Essenziale è invisibile agli okki.. non si vede che col CUORE...

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scusate ma nessuno ha letto l'intervista di quello st..ordito di cossiga?
ecco cosa dice a proposito delle manifestazioni studentesche:

"Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand'ero ministro dell'Interno. In primo luogo, lasciare perdere gli studenti dei licei, perchè pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito... Lasciarli fare (gli universitari, ndr). Ritirare le forze di Polizia dalle strade e dalle Università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di Polizia e Carabinieri. Nel senso che le forze dell'ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano. Soprattutto i docenti. Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì... questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l'incendio".
Intervista a Francesco Cossiga. Presidente emerito della Repubblica Italiana e senatore a vita.
rassegna.governo.it/rs_pdf/pdf/JMS/JMSRA.pdf


28/10/2008 19:44
 
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Re: Re:
mjfan80, 28/10/2008 13.59:




ma ne sei proprio sicura?




Al 100%.

Sul sole 24 ore sempre a luglio c'erano i dati proprio del politecnico di Milano, l'università più ricca d'Italia, peccato che non versa quasi nulla per il diritto allo studio o per i servizi agli studenti, quasi tutto finisce nella mani dell'amministrazione.
Purtroppo non ho con me i dati.
Però tra ufficio del diritto allo studio, studesk vari, relazioni internazionali e quan'taltro ho potuto ben notare a chi e dove vanno a finire tutti quei soldi derivanti dalle nostre taschine e da tasse varie, e davvero nulla agli studenti. Uno squallore.
Per questo le proteste sono state minime da parte degli studenti e tante da parte dei direttivi, se si fanno i tagli vanno prima di tutto a rimetterci certi stipendi da capogiro e davvero per ultimi gli studenti.

Comunque nulla di diverso da ciò che è già stato attuato 3 anni fa in Germania.

- you're squawking like a pink monkey bird -
29/10/2008 19:30
 
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sta succedendo quello che aveva consigliato cossiga
lasciare che i facinorosi si infiltrino tra gli studenti pacifici, se non si infiltrano, forzarli con agenti in borghese che fomentano i casini, per poi mandare tutti all'ospedale (le dichiarazioni di cossiga sono ufficiali, suo sito del governo)

ascoltate la testimonianza di questo giornalista
tv.repubblica.it/copertina/la-polizia-ignorava-i-violenti/257...
racconta di come un gruppo di facinorosi, chiaramente identificabili politicamente, con una camionetta carica di spranghe e simili, si sono infiltrati tra i manifestanti, con il beneplacido della polizia, iniziando a picchiare i manifestanti pacifici e rompendo qua e la un bar e altro
i poliziotti non intervengono, intervengono solo più avanti, picchiando con manganelli indistintamente sia manifestanti pacifici sia i tizi con spranghe

solo dopo la devstazione arrestano alcuni dei manifestanti non pacifici

assurdo

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