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x i moderatori di "off topic"

Ultimo Aggiornamento: 31/07/2006 17:58
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26/07/2006 17:53
 
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...era una discussione aperta per parlare di Gesù,non di come la pensano gli scenziati...
eppure è stata chiusa dando a me la colpa qnd c'è gente che ha fatto di tutto per (gente a tutto interessata tranne che a Gesù) per farlo chiudere.
proprio non capisco..

topic in questione "Chi è in Cristo è Una Nuova Creatura".

io dico che se uno non ha intenzione di Parlare di ciò che è scritto nel topic,ma di come la pensano i libri vari,potrebbe anche fare a meno di postare.
Grazie per l'attenzione.



L'Unica Vera Fonte è Gesù Il SIGNORE! amen!
26/07/2006 18:49
 
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se mi rispondi a questa domanda giuro che riapro: perchè nn rispondi alle domande dirette che ti si pongono senza citare sempre la bibbia?tu qua nn vieni per predicare!ti è chiaro?

poi è vero che si è inizato nel parlare di gesù ma gli argomenti correlati sono tanti ed è normale che ci si pongano dei quesiti...è inevitabile. quella gente nn vuole metterti in difficoltà ma solo avere uno scambio di opinioni con te mettendo la tua visione a confronto con quella degli altri


26/07/2006 19:03
 
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PAGINA 1
kingoggames: come hai scoperto Dio? di quale religione sei?

michipu: o ti ho invitato, e ti invito a farlo ancra, a parlarci veramente della tua esperienza personale.
erchè veramente non ci parli di te stesso? Se davvero sei stato spinto a cercare delle risposte, vuol dire che avevi delle domande senza risposta. Quali erano? Cosa hai pensato? Come era la tua vita prima di ricevere... l'illuminazione? Che strade hai percorso? Cos'altro hai letto?

E poi cosa vorrebbe dire "Dio non è religione"?

stranger77 ha quotato michipu ed ha risposto:
la cosa che vorrei fare è Far sapere com'è veramente Dio,com'è presente,ma quando ne parlo mi accorgo che potrebbero pensare che io sia presuntuoso.
perchè io non ho l'intelligenza o la cultura per parlare di Dio,non serve,l'umiltà è la virtù più grande che dovremmo desiderare,e soprattutto l'amore,per essere veramente figli di Dio.
poichè tutti siamo Sue creature,ma non tutti siamo figli Suoi.

hai letto bene ciò che ho scritto,ed hai notato "Dio non è religione"...non potrei dirlo io,ma lo ha scritto Dio.

citando poi vari versetti

kingofgames
continua il copia incolla
ma per piacere parlaci di TE e con parole TUE

GRAZIE

stranger77
non devo dimostrare nulla a te....mi era stato chiesto tra le altre cose un chiarimento su "Dio non è religione"..

non sono tenuto a fare ciò che piace a te.
parla della tua esperienza con Dio se vuoi condividerla...
perchè sulla mia troveresti sempre da ridire...
cmq la trovi nel 1° post in alto.

KINGOFGAMES
a mia esperienza con Dio: sono cattolico praticante
conosco la bibbia e non ho bisogno dei tuoi "links"
vorrei invece sapere qualcosa su di te per una discussione costruttiva

STRANGER77
kingofgames ti contraddici alla grande:
avevi detto che ti interessavano i passi della Bibbia,volevi che li citassi....
che tu studi ecc ecc...
ee poi ti rimangi ciò che hai detto :)

KINGOFGAMES
o non mi contraddico affatto
mi fa piacere che tu citi la bibbia
e ho voglia di discuterne con te
però per favore non tirarmi giù in ogni topic una valanga di passi
vorrei sapere di più la tua idea personale
per esempio ancora non mi hai dettose appartieni ad una religione e chi/cosa ti hanno fatto conscere Dio e Gesù
attendo....

RISPOSTA
La mia esperienza con Dio: sono un figlio di Dio,non religioso,seguo la sua Parola(ci provo con cuore)...credo in Dio Unico e Trino...Padre,Figlio Gesù,Spirito Santo;
non credo nelle religioni in quanto "riti e decisioni umani e nn divine",non credo in una chiesa....in quanto il nostro cuore è il tempio di Dio...e la Sua Chiesa sono coloro che lo amano.

MICHIPU
o vorrei sapere quello che pensi tu, non quello che dice un libro. Questo implica assemblare parole secondo un concetto ideato da te, non semplicemente cercare e riportare i passi di un libro.

KING
quindi ti sei avvicinato alla Bibbia "da solo"
e non ne hai fatto una lettura allegorica, giusto?

RISPSOTA
UNA RISPOSTA è SYATA DATA...

dai nn voglio continuare ho presa la prima potrei continuare...hai eclissato epoi dopo te ne sei uscito che nn rispondi a un nn credente



26/07/2006 19:17
 
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probabilmente passo sopra ad alcune delle vostre domande non perchè voglio ma perchè non le tengo in considerazione,x il semplice fatto che,SE IO VENGO DAL MORTO TU NON PUOI DIRMI CHE è VIVO(è un modo di dire). :)

1)allora se non rispondo è appunto perchè non le ritengo INERENTI all'argomento in questione e quindi privi di senso,se ciò che è "astratto"--->(fede) lo vuoi connettere a delle semplici scritture di scrittori ed opinionisti o frasette dei vari papi(pontefici)allora forse si dovrebbe aprire un topic adatto "alle nostre opinioni sulle opinioni di scrittori del mondo e\o spirituali"...

2)ma quel topic io non l'avevo neppure aperto per essere insultato ma solo "di e per" Gesù,il titolo dice chiaramente tutto,se uno vuole conoscerLO,e come.

3(poi se non erro ci sono delle regole [SM=x47917] sul rispetto e gli insulti verso altri utenti..(non oso pensare (ban [SM=g27835] ) se avessi scritto io tutto ciò che ha scritto quel tizio).

(comunque sia,chi non ha il cuore aperto ma pieno di cattiveria,non potrà mai ricevere il significato di ciò che si è scritto...)

non voglio continuare qui,se vuoi riaprirlo lo riapri e ne sarò felice,e saranno ignorati gli stolti(visto il loro comportamento),anche perchè nessuno è costretto a scrivere lì,e di certo IO NON LI INSULTO SE NON RIESCO A COMPRENDERE.

L'Unica Vera Fonte è Gesù Il SIGNORE! amen!
26/07/2006 19:51
 
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Re:
KING
quindi ti sei avvicinato alla Bibbia "da solo"
e non ne hai fatto una lettura allegorica, giusto?

RISPSOTA
UNA RISPOSTA è SYATA DATA...

dai nn voglio continuare ho presa la prima potrei continuare...hai eclissato epoi dopo te ne sei uscito che nn rispondi a un nn credente




però almeno metti le cose come sono :)

Scritto da: kingofgames 21/07/2006 17.17


quindi ti sei avvicinato alla Bibbia "da solo"
e non ne hai fatto una lettura allegorica, giusto?

--------------------------------------------------------------------------------



quanto è Vero che Dio Vive io non ho fatto nulla,potrei dire:mi sono avvicinato da solo,si....

ma se credo in Dio dò ragione alla Sua Parola:


Giovanni 15:16
Non siete voi che avete scelto me, ma sono io che ho scelto voi, e vi ho costituiti perché andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga; affinché tutto quello che chiederete al Padre, nel mio nome, egli ve lo dia.
-----

ora dicevo e pensavo di essere stato io a fare qst decisione...
ma la Parola parla chiaramente:

Apocalisse 13:8
L'adoreranno tutti gli abitanti della terra i cui nomi non sono scritti fin dalla creazione del mondo nel libro della vita dell'Agnello che è stato immolato.


Apocalisse 20:15
E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.

----------
è chiaro che Lui sa tutto ancor prima che il mondo fosse...
Lui ha scelto,non noi abbiamo scelto Lui.

poi io posso anche dire: si,mi sono avvicinato io a Lui.
ma sarebbe una bugia.


Fanne una buona,ma buona lettura e meditazione della Bibbia,e capirai moltissime cose.
Studiarla non serve. (AGGIUNGO SE NON C'è IL CUORE)
Bisogna medesimarsi per trarne profitto.








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----------------------------------------------
POI PER LA DOMANDA "SCRITTURA ALLEGORICA"
HO DATO IL MIO CONTRIBUTO:
Salmi 23

Il divino Pastore
Is 40:11; Ez 34:11-31; Gv 10:10-30; Ap 7:16-17

1 Salmo di Davide.
Il SIGNORE è il mio pastore: nulla mi manca.
2 Egli mi fa riposare in verdeggianti pascoli,
mi guida lungo le acque calme.
3 Egli mi ristora l'anima,
mi conduce per sentieri di giustizia,
per amore del suo nome.
4 Quand'anche camminassi nella valle dell'ombra della morte,
io non temerei alcun male,
perché tu sei con me;
il tuo bastone e la tua verga mi danno sicurezza.
5 Per me tu imbandisci la tavola,
sotto gli occhi dei miei nemici;
cospargi di olio il mio capo;
la mia coppa trabocca.
6 Certo, beni e bontà m'accompagneranno
tutti i giorni della mia vita;
e io abiterò nella casa del SIGNORE
per lunghi giorni.

si può iniziare con:
"il Signore è" il mio Pastore...non un uomo...io confido in Lui...cosa potrei volere di più?ho già tutto.
2Egli mi fa riposare,mi da tregua, alleggerisce il peso che sto portando,mi fa riprender fiato dalle mie ansie,paure che avevo...mi trae fuori dal naufragio..

3 egli è la mia Luce e la mia felicità,sono sazio,la Sua Luce mi guida fuori dalle tempeste e non perirò.
4 poco distante dal Tuo gregge Signore...si intravede qualcosa,altro non può essere che una roccia,un grande sasso,non penserei mai che potrebbe trattarsi di un lupo.. non oserebbe,perchè Tu sei con me.

5 tu cospargi di cenere il capo dei miei nemici,non li hai scelti,Grazie Signore perchè tu mi hai esaudito,la mia tavola abbonda in eterno,mentre i loro occhi in eterno guarderanno e soffriranno...
hai fatto di me il tuo vaso,ero vuoto,ma incontrando te questa coppa ora trabocca,mi dai tutto e più di ciò che potessi aspettarmi,perchè tu mi ami.

6non ho dubbi Signore,tutto avrò,abiterò e regnerò insieme a Te,non vedrò mai più le tenebre...non serviranno più le stelle e il sole,poichè la Tua luce raggiungerà ogni fessura nella roccia più nascosta,nulla più ci sarà nascosto,tutto e tutti saranno riportati alla Luce,e nessun segreto vi sarà più.

Gloria a Te SIGNORE...AMEN..
-------------------------

LE RISPOSTE NEL PIENO RISPETTO LE HO DATE(NON SI COMPRENDONO COL CERVELLO) ED HO RICEVUTO INSULTI.






[Modificato da stranger77 26/07/2006 19.55]


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26/07/2006 20:05
 
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MA FORSE AVREI DOVUTO SCRIVERVI:
"SI,MI SONO AVVICINATO IO ALLA bIBBIA....(CERTO LA BIBBIA NON HA GLI ARTI PER MUOVERSI)
MA SECONDO LA bIBBIA NON SONO STATO IO A SCEGLIERE MA DIO è STATO A SCEGLIERE ME".


SEMPRE SECONDO LA BIBBIA...
MENTRE SECONDO ME...IO MI SONO AVVICINATO A LEI.
MA SE UNO CREDE IN DIO,COSA PREVALE?
E QUI SUBENTRA "LA FEDE OPPURE IL NOSTRO PENSIERO"....NON SONO LA STESSA COSA.
SECONDO LA PRIMA,TUTTO CIò CHE SI FA è PER VOLONTA DI DIO.
SECONDO LA SECONDA,NON SI PARLA DI SPIRITUALITà MA DI MATERIALITà, E DELLE PROPRIE VOLONTà.



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26/07/2006 20:20
 
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senti torniamo sempre al fatto che si apre un argomento è normale che se ne passino ad altri correlati!io nn vedo insulto...da parte di nessuno!a parte kingofgames che ho censurato e richiamato


26/07/2006 20:53
 
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Re:

Scritto da: MORGANA82 26/07/2006 20.20
senti torniamo sempre al fatto che si apre un argomento è normale che se ne passino ad altri correlati!io nn vedo insulto...da parte di nessuno!a parte kingofgames che ho censurato e richiamato



[insultare

A v. tr. Rivolgere offesa grave a qlcu. o qlco.; SIN. Ingiuriare, insolentire, offendere, oltraggiare. B v. intr. ( aus. avere ) (poet.) Essere offensivo | Irridere, schernire: insultare ai deboli.


Microsoft® Encarta® 2006. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Tutti i diritti riservati.]


"leggi appena ho aperto la discussione come han(ha) risposto.
e poi leggiil 2° post della pagina n° 5 nella discussione da te chiusa"
a qst punto però non importa,perchè si è capito come funziona qui:
se uno nuovo scrive..arriva "l'arrivato" e vuole a tutti i costi comandare a casa degli altri,non mi sembra qst il modo di inserire la propria opinione,non è col pretendere ciò che voglio sentirmi dire io che riesco ad essere uno capace di dialogare.
se scrive uno vecchio(del forum) allora gli si da ragione sol per quello(perchè è evidente che non ci sono i motivi...anzi!),perchè poi arrivano i "figli" e stanno tutti intorno a lui...nessuno mi conosce,chi mai prenderebbe le mie parti?(non che mi servano.

NON IMPORTA...
grazie di cuore .

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26/07/2006 21:10
 
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Re: Re:

Scritto da: stranger77 26/07/2006 19.51
Fanne una buona,ma buona lettura e meditazione della Bibbia,e capirai moltissime cose.
Studiarla non serve. (AGGIUNGO SE NON C'è IL CUORE)
Bisogna medesimarsi per trarne profitto.



ammetto che il mio ultimo post conteneva un fraseggio poco pacato
e se qualcuno si è sentito offeso
rivolgo le mie scuse

ora torniamo in tema
lo studio della Bibbia è FONDAMENTALE per capirlo
leggerla alla lettera non porta a nulla (solo a una grande confusione come nel caso di Valdo) ---->figuriamoci se applichiamo alla lettera parola per parola un testo così complesso come è la bibbia!
Dante senza L'INTERPRETAZIONE della Bibbia in chiave aristotelico-tomista non avrebbe mai scritto la Divina Commedia (prova a leggere la DC alla lettera e dimmi che ci capisci)

l'interpretazione allegorica della Bibbia ha inizio, si può dire, con Filone di Alessandria, attivo nella prima metà del primo secolo (si presume sia nato fra il 15 e il 10 a.C.), il quale ha un'importanza storico-culturale veramente notevole e sotto certi aspetti addirittura eccezionale; ciononostante è noto solo a pochi. Si può anzi dire che solo nel corso del XX secolo, e soprattutto nella seconda metà, gli studiosi si siano impegnati a fondo nell'interpretazione delle sue opere e nello studio della "storia degli effetti" del suo pensiero.

Non pochi studiosi hanno rilevato certe corrispondenze lessicali e concettuali fra la Lettera agli Ebrei, il prologo del Vangelo di Giovanni (e alcuni passi di Paolo). Runia (uno studioso) accetta e riconferma gli esiti delle ricerche più dettagliate e pertinenti finora fatte, le quali tendono a escludere che l'autore della Lettera agli Ebrei e Giovanni abbiano attinto direttamente da Filone. Le tangenze che si riscontrano si spiegano piuttosto facendo riferimento a uno sfondo culturale comune. Runia, inoltre, condivide la tesi sostenuta da insigni studiosi, secondo i quali la forma del Vangelo di Giovanni resterebbe immutata, anche se, per ipotesi, Filone non fosse mai vissuto. Ma egli precisa quanto segue: a) se Filone non fosse esistito, noi conosceremmo molto meno lo sfondo culturale del Vangelo di Giovanni; b) l'interpretazione del Vangelo di Giovanni data dai Padri della Chiesa non sarebbe quella che in effetti fu.
Le conclusioni di Runia sono, pertanto, le seguenti: "Molti Padri, credessero o meno alla leggenda di Filone cristiano, colsero affinità significative tra gli scritti canonici del Nuovo Testamento, costituenti per loro l'auctoritas, e quello che leggevano nei trattati di Filone, il che deve aver contribuito ad attrarli al pensiero di Filone".
Nell'àmbito dell'ampio arco della recezione di Filone da parte dei Cristiani, da Clemente di Alessandria ad Agostino, di cui si tratta in questo libro, scegliamo due soli esempi paradigmatici: Origene e Ambrogio.
Origene nel 233 portò da Alessandria a Cesarea il corpus degli scritti di Filone e in tal modo contribuì in misura determinante alla conoscenza e alla diffusione del suo pensiero. Personalmente Origene si ispirò in tutti i suoi scritti a Filone anche senza nominarlo espressamente (fatta eccezione per l'opera Sui princìpi e per il Contro Celso), in particolare per quanto concerne l'esegesi allegorica dei testi sacri.
Ricordiamo che l'interpretazione allegorica, che raggiunge proprio con Filone il suo apice, in positivo e in negativo, ha dei precedenti sia ellenici sia ebraici, ed egli dovette ispirarsi tanto agli uni quanto agli altri. Filone pensava che avesse certamente senso l'interpretazione letterale della Bibbia, in quanto non si tratta di una narrazione di carattere mitico.
Tuttavia egli riteneva che l'interpretazione allegorica si collocasse su un piano superiore e che solo essa giungesse al cuore del messaggio di Mosè.
Anche Origene, dice Runia, "al pari di Filone, crede che la forma metaforica dell'esegesi biblica sia superiore a quella letterale e debba essere guadagnata mediante l'applicazione del metodo allegorico nel più ampio senso del termine".
Molto curioso è l'approccio di Ambrogio a Filone. Infatti, nelle opere di Ambrogio il nome di Filone compare una sola volta, mentre le corrispondenze fra i passi dei due pensatori si è calcolato che ammontino a ben seicento!
Le conclusioni generali di Runia sono le seguenti: "I primi Cristiani furono in grado di fissare certi principi filosofici fondamentali all'interno del testo medesimo della Scrittura; in tal modo si posarono le fondamenta dell'edificio del dogma cristiano nel quale trovano posto tracce del Giudaismo e dell'Ellenismo. Il risultato alla fine acquisito è qualcosa di paradossale. L'Alessandrino diede un contributo all'evoluzione della dottrina cristiana la quale a sua volta concorse a diversificare il Cristianesimo dalla linea di sviluppo del Giudaismo dello stesso Filone". In tal modo, ben si può dire che l'importante ruolo svolto da Filone nelle opere dei Padri della Chiesa ha inciso soprattutto sul loro metodo (in particolare con la tecnica dell'allegoresi), ma non sul loro nucleo dottrinale.
Quest'opera di Runia [Filone di Alessandria nella prima letteratura cristiana (Assen 1993)] s'impone come un punto di riferimento per chiunque voglia affrontare questa complessa problematica.

spero di instaurare con te una DISCUSSIONE costruttiva
basata su RAGIONAMENTI e non "citazioni" dalla Bibbia ---> la conosco grazie e se voglio leggerla ce l'ho qui a casa

king

[Modificato da kingofgames 26/07/2006 21.11]

[Modificato da kingofgames 26/07/2006 21.12]

26/07/2006 22:09
 
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mi è sempre piaciuto e mia ha sempre affascinato parlare di STORIA...

ora io NON conosco ciò che tu hai riportato perchè è evidente(il tuo copia-incolla [SM=g27828] ) ...è evidente che tu studi qst materia.

allora tutto va in fumo,quando uno che vuole conoscere Dio comincia a fare ragionamenti,e si basa su ciò che gli studiosi han fatto o han detto o han scritto.

ti prego di porgere attenzione adesso:
se io ti dicessi che per avere una o tutte le tue risposte devi smettere di ragionare e,finalmente mettere Dio alla prova,e con tutto il tuo cuore ma SENZA ragionare(quindi qst accade qnd una persona si AFFIDA a Lui veramente) allora capiresti di cosa parlo..

dal momento che tu studi la Bibbia(cosa proibita un tempo dalla chiesa romana)
potrai avere SOLO una buona\ottima cultura su di Essa(O MEGLIO SU chi HA LASCIATO I PROPRI STUDI A TE)...nulla di più...


PERCHè ANCORA OGGI ABBIAMO LA POSSIBILITà (DATA DAL SIGNORE) DI LEGGERLA E CAPIRLA UGNUNO A MODO NOSTRO(SEMPRE NEL BENE)...NON C'è QST BISOGNO DI (SECONDO ME E SECONDO LA BIBBIA)FARSELA SPIEGARE DAGLI ALTRI,PERCHè A QUEL PUNTO STAI STUDIANDO NON LA PAROLA DI DIO ma quella degli altri.

il mesaggio della Bibbia è per il lettore, il lettore ne fa buon uso e tesoro.
non va da altri a dire solo la sua...ma lo INVITA a leggerla personalmente.
perchè il lettore potrebbe DARE UN MESSAGGIO COMPLETAMENTE SBAGLIATO.--------------------------------------------------
ANCORA UNA COSA(LA CARTA E FINITA [SM=x47917] )


..SE PARLASSIMO DI KEN FOLLET OK...OPPURE DELL'ODISSEA....
MA SI TENTA(ORMAI) DI PARLARE DI DIO.



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