Stipendi dei dipendenti parlamentari "ridotti" a 240mila euro l'anno

Ultimo Aggiornamento: 04/08/2014 18:19
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25/07/2014 16:52
 
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non mi piace lo scontro ma il confronto...partendo da due posizioni differenti il confronto non puo' sussistere...non giustifico a nessuno stipendi cosi' alti,anche se hanno responsabilita',ma quelle sono o dovrebbero essere insite in ogni lavoro..poi,a stipendi cosi' alti corrispondono pensioni alte..qualcuno mi spieghi perché dovrei accettare e giustificare pensioni ,come appreso in questi giorni,di 91mila euro mensili fino a 41 mila per manager che hanno fatto fallire o perdere le aziende...altri,con 40 anni di contributi,solo mille euro di pensioni:non vi sembra che dovremmo attuare una armonizzazione del tutto?qui non si tratta di essere comunisti ma giusti,c'e' troppo dislivello tra i redditi e non si capisce perché bisogna giustificarlo...
se ti dico che mio fratello che e' dirigente al Comune prende scarsi 3mila euro e' cosi',non scrivo balle...
il M5S ha ragione che non piu' di un tot di stipendio va bene,se poi "le grandi menti" vanno via,che vadano pure...

25/07/2014 17:16
 
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rossijack, 25/07/2014 16:52:

non mi piace lo scontro ma il confronto...partendo da due posizioni differenti il confronto non puo' sussistere...

Quindi non è un confronto ma un ghettizzarsi con chi la pensa come noi... viva la democrazia.


non giustifico a nessuno stipendi cosi' alti,anche se hanno responsabilita',ma quelle sono o dovrebbero essere insite in ogni lavoro..

Quindi fare il Preside (esempio) è uguale a fare il Dirigente nazionale del Miur a livello di responsabilità? Non credo. C'è un grado, appunto. Forse non hai idea di che significhi ricoprire determinati incarichi in modo serio, onesto e competente (ovviamente)


poi,a stipendi cosi' alti corrispondono pensioni alte..qualcuno mi spieghi perché dovrei accettare e giustificare pensioni ,come appreso in questi giorni,di 91mila euro mensili fino a 41 mila per manager che hanno fatto fallire o perdere le aziende...


altri,con 40 anni di contributi,solo mille euro di pensioni:non vi sembra che dovremmo attuare una armonizzazione del tutto?qui non si tratta di essere comunisti ma giusti,c'e' troppo dislivello tra i redditi e non si capisce perché bisogna giustificarlo...

Ti rendi conto che il problema è a monte? Il fatto che determinati lavori non vengano adeguatamente valorizzati (esempio, gli insegnanti), non vuol dire che tutti debbano guadagnare poco a prescindere anche se hanno incarichi di responsabilità che comportano oneri e problemi. E poi chi sta parlando di manager che hanno fatto fallire aziende? Questa è una distorsione e non mi pare che stiamo giustificando le distorsioni. E poi che c'entrano le aziende? Nel privato facessero ciò che vogliono.

se ti dico che mio fratello che e' dirigente al Comune prende scarsi 3mila euro e' cosi',non scrivo balle...

E ti pare che si possa paragonare un dirigente del Comune (bisogna vedere quale, non credo Napoli o un Comune grande) con un dirigente nazionale?

il M5S ha ragione che non piu' di un tot di stipendio va bene,se poi "le grandi menti" vanno via,che vadano pure...

Se non si metteva in mezzo il M5s non eravamo contenti... Certo, così resteranno i Rocco Casalino e la gente analogamente qualificata a ricoprire i posti chiave a 3000 euro al mese. Il problema, semmai, è la meritocrazia, che sicuramente non risolvi livellando verso il basso le retribuzioni. Neanche io, se avessi un curriculum adeguato per farlo, accetterei di essere un alto dirigente a 3000 euro al mese e avere rogne e responsabilità. Mia madre è un funzionario dell'Agenzia delle Entrate e dopo 30 anni di lavoro guadagna 2000 euro al mese, secondo te il Direttore Regionale dell'Agenzia (con curriculum e titoli di alto livello) potrebbe guadagnare solo 1000 euro più di un funzionario? Ma con quale criterio? Oppure il funzionario deve prendere in proporzione 300 euro? E tu accetteresti di avere la responsabilità di un Ministero a 3000 euro al mese? Una mia cara amica lavora all'ufficio legale del Miur: non avete idea del carico di lavoro, a oltranza, che vivono, tra ricorsi, vertenze e chi più ne ha più ne metta, senza orari, senza fine settimana, senza agosto, Natale e Pasqua. Tu lo faresti a 3000 euro al mese?
Ormai il populismo è ovunque e io sono davvero stanca che non si possa fare un ragionamento, UNO, senza scadere nell'estremismo e nell'assolutismo delle verità senza cognizione di causa.
E tutta questa acredine sarebbe bello vederla ad esempio nei confronti degli insegnanti lavativi (e ce ne sono una quantità infinita) che sono intoccabili e non si possono mandare via neppure per miracolo e non mi pare di aver mai visto mobilitazioni dei colleghi bravi e onesti per cacciare dalla scuola gli inetti e non farsi accomunare con costoro, anzi. Quindi, prima di puntare il dito, pensiamo che il marcio è ovunque e non è sempre colpa di chi guadagna troppo o dei cattivi dirigenti.






[Modificato da AntonellaP85 25/07/2014 17:20]
25/07/2014 17:19
 
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rossijack, 25/07/2014 16:52:

non mi piace lo scontro ma il confronto...partendo da due posizioni differenti il confronto non puo' sussistere...non giustifico a nessuno stipendi cosi' alti,anche se hanno responsabilita',ma quelle sono o dovrebbero essere insite in ogni lavoro..poi,a stipendi cosi' alti corrispondono pensioni alte..qualcuno mi spieghi perché dovrei accettare e giustificare pensioni ,come appreso in questi giorni,di 91mila euro mensili fino a 41 mila per manager che hanno fatto fallire o perdere le aziende...altri,con 40 anni di contributi,solo mille euro di pensioni:non vi sembra che dovremmo attuare una armonizzazione del tutto?qui non si tratta di essere comunisti ma giusti,c'e' troppo dislivello tra i redditi e non si capisce perché bisogna giustificarlo...
se ti dico che mio fratello che e' dirigente al Comune prende scarsi 3mila euro e' cosi',non scrivo balle...
il M5S ha ragione che non piu' di un tot di stipendio va bene,se poi "le grandi menti" vanno via,che vadano pure...



A gioacchino rossini, magari a Napoli navigate nell'oro ma non mi pareva così l'ultima volta che ho acceso la Tv, in trentino o in veneto nel privato non guadagni 3000 euro al mese perché se arrivi a quel punto ti licenziano prima. Il punto è che è il settore privato a mandare avanti la baracca (ancora per poco visto il fallimento del pubblico a questo punto inevitabile visti i pirla che si alternano al governo e il debito che cresce mentre scaldiamo le dita al telefono)
[Modificato da mark frankie teardrop 25/07/2014 17:29]

Almost immediately, their incredible and unclassifiable music went against every possible grain. Their confrontational live performances, light years before punk rock, are the stuff of legend. Their first, self-titled album is one of the single most challenging and noteworthy achievements in American music
25/07/2014 18:21
 
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Di lavativi e' pieno ogni ambito lavorativo...la meritocrazia,gestita da personaggi come quelli che ci governano o altri,che in ogni dove sono collusi con i loro sostenitori(anche a scuola),e' difficilmente applicabile,anche perché non tutto e' quantificabile matematicamente...i lavori a contatto con esseri umani in generale o quelli molto problematici come malati psichiatrici o autistici,per fare un esempio,non possono essere quantificati a livello meritocratico...
vedi che nel Parlamento ci sono categorie di lavoratori che li' guadagnano fior di quattrini,fuori potrebbero anche fare fatica ad arrivare alla fine del mese...
25/07/2014 18:59
 
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rossijack, 25/07/2014 18:21:

Di lavativi e' pieno ogni ambito lavorativo...la meritocrazia,gestita da personaggi come quelli che ci governano o altri,che in ogni dove sono collusi con i loro sostenitori(anche a scuola),e' difficilmente applicabile,anche perché non tutto e' quantificabile matematicamente...i lavori a contatto con esseri umani in generale o quelli molto problematici come malati psichiatrici o autistici,per fare un esempio,non possono essere quantificati a livello meritocratico...
vedi che nel Parlamento ci sono categorie di lavoratori che li' guadagnano fior di quattrini,fuori potrebbero anche fare fatica ad arrivare alla fine del mese...



Di lavativi nel privato se ce ne sono durano pochissimo; non mi pare sia così nel pubblico o vivevo su Marte. In paesi che funzionano i funzionari pubblici sono pochissimi, in italia sono un oceano. Delle storielle che tizio lavora al ministero e si fa un culo così è piena la galassia ma la realtá è un'altra, non parliamo della loro redditività che se venissero privatizzati all'americana scomparirebbero in dieci minuti. Del resto tra poco qualcuno dovrebbe presentare il conto e vediamo che fine fanno sti probivri di grandi lavoratori.

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26/07/2014 00:21
 
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giusto un Piccolo esempio che dovrebbe chiarire un Concetto, peraltro, solare:

l´onorario di un avvocato, in massima parte, non ü commisurato ne alla difficoltä della causa ne al tempo di lavoro che deve dedicarci, ma principalmente al valore della causa stessa,

esistono cause del velore di 500 euro che possono essere parecchio complesse da un punto di Vista giuridico e cause di valore di 1 milione di euro che sono invece semplicissime....

ebbene io guadagnerö circa 300 euro per la causa difficile e circa 14mila euro per quella semplice...

questo per la palmare Ragione che, se faccio un errore in quella di 500 euro mi ci faccio una risata, se faccio un errore nell altra, il mio cliente mi fa una azione di responsabilitä a seguito della quale io, i miei figli e i miei nipoti, dovremo dormire sotto un Ponte per tutta la vita....

ü chiaro il concetto?

[Modificato da Keep the faith 26/07/2014 00:23]

Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
26/07/2014 02:00
 
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Re:
migi.mj, 24/07/2014 21:41:

#Rarronnostaisereno [SM=g27828]

Guarda, mi è venuta in mente perchè io di fondo credo poco a sti tagli nella PA, sinceramente ste manovre le vedo in sostanza
come fumo negli occhi- nel mare magnum di soldini che si "sprecano" nella PA -.
Come svuotare il mare con un bicchiere.

Ma se vogliamo fare il discorso, tipo che da qualche parte bisogna pur cominciare, facciamolo pure.... che ti devo dire?

In sostanza penso siano mosse strumentali, di marketing elettorale, è un sorpasso a sinistra e a destra a danno dei cinque stelle, per dimostrare quanto l'attuale premier sia il solo e il vero rottamatore della casta, lui "l'uomo del fare".

C' è un serio problema di liquidità di cassa quindi tagliuzza qua e là, quando secondo me una vera riforma fiscale e una seria lotta alla corruzione darebbero ben altri risultati. Ma la vedo dura.....




Migi, ma se mi dai ste risposte su cui sono d'accordo come posso dare sfogo alla mia vis polemica? Scusa eh.... [SM=x47982]

Comunque, mi spremo le meningi, innesto la logorrea e qualcosa ti rispondo

Sono d'accordo che lo scopo che Renzi si prefigge (purtroppo non solo in questa occasione) è il marketing elettorale, e che difficilmente avrà effetti pratici oltre agli slogan.

Sono d'accordo che a livello finanziario questa decisione è irrilevante, ma come giustamente dici da qualche parte bisognerà cominciare.

Personalmente non trovo sproporzionato che - per dire un nome che conosco - Maria Cannata guadagni 8000 Euro al mese netti (dico cifre a caso e al netto, che fanno meno impressione).
Fa bene il suo lavoro e se sbaglia di un zero virgola fa spendere miliardi al paese.

Sono un po' meno d'accordo sulla ricetta per ovviare ai problemi finanziari.
Per usare metafore banali, di acqua se ne trova poca, l'uomo che ce la deve portare è terribilmente assetato, ma abbiamo un secchio bucato.
Prima di chiedere altra acqua bisogna tappare le falle, perchè all'assetato non si può più chiedere nulla.

In pratica, il recupero dell'evasione è possibile solo per una frazione delle cifre che si leggono (e comunque andrebbe a pesare sui consumatori), e ogni tassa in più diventa intollerabile.

Colui che porta l'acqua al secchio, ossia il privato in generale, hanno essenzialmente due problemi nella percezione della PA: il problema di sovrabbondanza di personale (ma qua non mi dilungo), l'inutilità di alcuni ambiti della PA (neanche qui mi dilungo) e un senso di sproporzione tra stipendi e impegno profuso.

Su quest'ultimo punto credo che pochissimi nel privato guadagnano più di 2000 Euro, e quelli che lo fanno tendenzialmente sono "precari", e hanno costantemente risultati da portare ai superiori/clienti/azionisti, non hanno orari, non hanno ferie da rispettare, ecc..

Nel pubblico non c'è nessuna sanzione qualora i risultati non arrivino (o almeno pare che non ci sia), e il privato che si ammazza di lavoro per stipendi solamente "buoni" - ma mutatis mutandis pure il "proletario" del privato - si incacchia.

Che poi penso che su quest'ultimo punto tu sia pure d'accordo con me, ma fuori c'è una bella serata - pioggia e caldo come in Cambogia [SM=g2927043] - e qualcosa dovevo scrivere.

“You have to be realistic about these things.”
26/07/2014 02:05
 
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Re:
migi.mj, 24/07/2014 21:41:

#Rarronnostaisereno [SM=g27828]

Guarda, mi è venuta in mente perchè io di fondo credo poco a sti tagli nella PA, sinceramente ste manovre le vedo in sostanza
come fumo negli occhi- nel mare magnum di soldini che si "sprecano" nella PA -.
Come svuotare il mare con un bicchiere.

Ma se vogliamo fare il discorso, tipo che da qualche parte bisogna pur cominciare, facciamolo pure.... che ti devo dire?

In sostanza penso siano mosse strumentali, di marketing elettorale, è un sorpasso a sinistra e a destra a danno dei cinque stelle, per dimostrare quanto l'attuale premier sia il solo e il vero rottamatore della casta, lui "l'uomo del fare".

C' è un serio problema di liquidità di cassa quindi tagliuzza qua e là, quando secondo me una vera riforma fiscale e una seria lotta alla corruzione darebbero ben altri risultati. Ma la vedo dura.....




Migi, ma se mi dai ste risposte su cui sono d'accordo come posso dare sfogo alla mia vis polemica? Scusa eh.... [SM=x47982]

Comunque, mi spremo le meningi, innesto la logorrea e qualcosa ti rispondo

Sono d'accordo che lo scopo che Renzi si prefigge (purtroppo non solo in questa occasione) è il marketing elettorale, e che difficilmente avrà effetti pratici oltre agli slogan.

Sono d'accordo che a livello finanziario questa decisione è irrilevante, ma come giustamente dici da qualche parte bisognerà cominciare.

Personalmente non trovo sproporzionato che - per dire un nome che conosco - Maria Cannata guadagni 8000 Euro al mese netti (dico cifre a caso e al netto, che fanno meno impressione).
Fa bene il suo lavoro e se sbaglia di un zero virgola fa spendere miliardi al paese.

Sono un po' meno d'accordo sulla ricetta per ovviare ai problemi finanziari.
Per usare metafore banali, di acqua se ne trova poca, l'uomo che ce la deve portare è terribilmente assetato, ma abbiamo un secchio bucato.
Prima di chiedere altra acqua bisogna tappare le falle, perchè all'assetato non si può più chiedere nulla.

In pratica, il recupero dell'evasione è possibile solo per una frazione delle cifre che si leggono (e comunque andrebbe a pesare sui consumatori), e ogni tassa in più diventa intollerabile.

Colui che porta l'acqua al secchio, ossia il privato in generale, hanno essenzialmente due problemi nella percezione della PA: il problema di sovrabbondanza di personale (ma qua non mi dilungo), l'inutilità di alcuni ambiti della PA (neanche qui mi dilungo) e un senso di sproporzione tra stipendi e impegno profuso.

Su quest'ultimo punto credo che pochissimi nel privato guadagnano più di 2000 Euro, e quelli che lo fanno tendenzialmente sono "precari", e hanno costantemente risultati da portare ai superiori/clienti/azionisti, non hanno orari, non hanno ferie da rispettare, ecc..

Nel pubblico non c'è nessuna sanzione qualora i risultati non arrivino (o almeno pare che non ci sia), e il privato che si ammazza di lavoro per stipendi solamente "buoni" - ma mutatis mutandis pure il "proletario" del privato - si incacchia.

Che poi penso che su quest'ultimo punto tu sia pure d'accordo con me, ma fuori c'è una bella serata - pioggia e caldo come in Cambogia [SM=g2927043] - e qualcosa dovevo scrivere.

“You have to be realistic about these things.”
26/07/2014 06:18
 
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Re:
Keep the faith, 26/07/2014 00:21:

giusto un Piccolo esempio che dovrebbe chiarire un Concetto, peraltro, solare:

l´onorario di un avvocato, in massima parte, non ü commisurato ne alla difficoltä della causa ne al tempo di lavoro che deve dedicarci, ma principalmente al valore della causa stessa,

esistono cause del velore di 500 euro che possono essere parecchio complesse da un punto di Vista giuridico e cause di valore di 1 milione di euro che sono invece semplicissime....

ebbene io guadagnerö circa 300 euro per la causa difficile e circa 14mila euro per quella semplice...

questo per la palmare Ragione che, se faccio un errore in quella di 500 euro mi ci faccio una risata, se faccio un errore nell altra, il mio cliente mi fa una azione di responsabilitä a seguito della quale io, i miei figli e i miei nipoti, dovremo dormire sotto un Ponte per tutta la vita....

ü chiaro il concetto?



No

Almost immediately, their incredible and unclassifiable music went against every possible grain. Their confrontational live performances, light years before punk rock, are the stuff of legend. Their first, self-titled album is one of the single most challenging and noteworthy achievements in American music
26/07/2014 07:46
 
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Nel privato lo stipendio medio italiano è tra i 22 mila e i 25 mila euro lordi all'anno.
I contratti sono per lo più precari per chi ha meno di 35 anni, e non esistono più manco i minimi diritti, come ferie, malattia, pensione, ma le tasse le devono pagare tutte comunque.

Tutto il resto è mistificazione.

La verità è che la PA raccoglie almeno il doppio delle gente che serve e viene pagata il triplo di quello che dovrebbe.
In più non è adeguatamente ridistribuita: dove il personale deve essere adeguato ed effettivamente serve il pubblico taglia... quindi scuola e sanità, con dottori e insegnati, che sono le basi di una nazione, vengono sempre trattate con l'accetta, mentre settori inutili creati per clientelismo vengono trattati con i guanti.

Tutto questo non ha nulla a che fare con quelle scene pietose da marchettari che Renzi sta attuando. Su questo concordo con tutti.


- you're squawking like a pink monkey bird -
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