V
a bene che sei un avvocato, ma rigirare le frasi altrui giusto per far credere ciò che vuoi tu è scorretto e anche squallido, ma non mi meraviglio perché il confronto non è il tuo forte, si sa.
*** Squallido e scorretto. Hmm, a dire il vero ho fatto due, tre processi al giorno per 15 anni, da ultimo sempre a capo di un gruppetto di avvocati in ogni studio legale dove sono andato. Dire questa cosa qui sopra, che non amo confrontarmi, è come sostenere che un pesce non ami l'acqua. Se intendi dire che preferisco "scontrarmi" a "confrontarmi", hmm, sì, è vero. Ma non darei un connotato (particolarmente) negativo a questa cosa. Tendenzialmente, trovo più intellettualmente stimolante la contrapposizione di idee (e abbastanza noioso il confronto su dettagli). A me sembra che qui non replichi nulla nel merito e quindi le mie critiche particolari erano corrette. E per motivi che ti ho già detto, nemmeno me la prenderei se ribatto solo a te. Non penserai che replichi alle signore melassa o a mr. minorato mentale?
Premesso che ho detto che la ricostruzione di Travaglio è oggettiva (perché è vero) ma tendenziosa (perché omette diverse cose per dimostrare una tesi precostituita, quando in realtà dovrebbe essere il contrario),
*** al contrario, non c'è nessuna tesi precostituita, se non quella di dire "andiamo a vedere se è tutto vero." Ecco questa è la tesi precostituita, che è anche la mia. Io voglio sempre dire "andiamo a vedere se è tutto vero", sia in musica che in altre cose. Con internet si può molto meglio e più di prima. Travaglio porta solo alcuni fatti che dimostrano un'altra visione delle cose da quella generalizzata per cui una persona è solo pura, favolosa, degna di ogni carica, che ha combattuto per il divorzio e che se ce l'abbiamo è merito suo eccetera. Balle queste, mica quelle di Travaglio. Dà invece fastidio Travaglio proprio perché c'è un metodo uguale sia vs la sx che la dx, perché prende in considerazione E/SIA la solita litania che passa sui media (e non c'è bisogno di riportarla per intero, basta ricordarla per cenni) E/SIA altri fatti che normalmente per spirito di appartenenza ad una medesima sponda politca si lascia perdere, per i quali si fa finta di non vedere.
Guarda, tanto per dire, sono sicuro che adesso dopo aver letto questa discussione, molti a cui piaceva prima la bonino adesso ci pensano sopra ben bene, un po' del resto come mi accade nella posta di questo forum dove arrivano le lettere di chi dice "guarda, hai ragione su x o y", "sai che mi iscrivo a O.R.?", "sai che quella cosa lì che hai detto su MJ è corretta" e credo che qualcuno si riconosca in queste parole. E' proprio questo metodo ad essere corretto, non ne escludo altri, ma questo è il migliore possibile.
Travaglio, di cui ho letto tutti i libri e che ho incontrato 4 volte (per la serie che basta criticare qualcuno per divenire berlusconiani o piddini di destra ecc, perché tu infatti sai cosa penso o sei venuto con me in cabina elettorale da 10 anni a questa parte)
*** oh, ho incontrato più volte io ian Brown di te travaglio ma non per questo suono negli Stone roses né sono diventato un migliore giurista perché vedevo periodicamente il prof. consolo (per lavoro, non all'università), cosa c'entra? si sa benissimo per chi voti, oltretutto. Ma anche tu volessi far sembrare che voti x e poi voti y, quando fai le tue critiche a travaglio dicendo che distorce la realtà mostri solo un fastidio politico, non altro. Del quale sono sicuro che sotto sotto tutti ammirino quanto meno la verve intellettuale.
, dopo la figura di merda che ha fatto con Berlusconi ha la credibilità di un clown, e non solo per me.
*** ah ecco. dunque questo è il tutto. Immaginavo: se faceva fare una figura di cacca a berlusconi era un "grande". Alla fine si scopre che Travaglio è un clown perché avrebbe dovuto lasciare berlusconi in braghe di tela da santoro. Non per altre questioni. In effetti, nessun giornalista neppure all'estero (dove pure ritengono berlusconi bravo e utile quanto una triglia morta e puzzolente) ha mai posto domande più imbarazzanti o diverse da quelle di travaglio, ma solo travaglio è diventato un clown per questo. Logico, no? ma sì, certo, io scrivo sul blog di travaglio e ne becco tantissimi come te. Sono motivatissimi ad odiare travaglio, tutti di sx. Perché tutti di sx, ci si domanda, visto che travaglio parla male anche di berlusca? vi lascio trovare da soli la risposta.
Non ho miti (a parte MJ e pochi altri artisti), valuto i fatti e questi sono tendenzialmente sfavorevoli a lui. Poi non so se sia inviso al Vaticano e non mi riguarda perché non è un politico.
*** i fatti sono tendenzialmente sfavorevoli a travaglio? Traduco, vediamo se mi sbaglio. Qui, prima dici che dobbiamo il divorzio alla bonino, poi quando uno ti fa notare che la bonino andava a scuola quando in italia arrivava addirittura la legge sul divorzio, è proprio travaglio che riporta fatti sfavorevoli a sè stesso? Questo è un esempio tra mille. I fatti sono fatti, le argomentazioni di Travaglio vanno destituite di fondamento con fatti contrari non con elucubrazioni astratte svincolate da fatti contrari. La bonino ha fatto centinaia di battaglie per i diritti nobilissimi anche lontani da noi, nello yemen, in india, in usa, in perù, tutto perfetto. niente da dire. Però, oltre a questo c'è di più. Ecco, non direi che é una madame curie o madre teresa di calcutta. Ecco chi sia lo dico dopo, qui sono nel mio edit.
Tantomeno ho negato gli aspetti critici della Bonino, ma dimenticare l'importanza delle sue battaglie (nei Radicali ha contribuito anche a quelle citate, si sa, e allo sviluppo del femminismo in Italia)
*** lo "sviluppo del femminismo" è una dizione clamorosa, magari c'era una dizione migliore; quantomeno le fa perdere in un colpo il 50% dei voti, ma forse di più.
e di tutto ciò che ha fatto è intellettualmente disonesto. Non esiste solo il nero o solo il bianco. Essere un ministro non vuol dire essere dei vincenti.
*** Se hai letto l'articolo di Travaglio, questi ripete che la bonino ha fatto decine di battaglie tutte meritevoli. Al limite, io sostengo forse troppe, visto che prima si fa le canne da giovane e poi quando ha potere combatte i produttori di hashish, con una logica che mi sfugge ora.
Ah stavo tralasciando: essere ministro non è essere vincenti? oh mio dio, la bonino è un politico, eh? Sopra al rango di ministro nessuno in politica, eh^ Nemmeno il primo ministro che, ricordo, è primus inter pares. Ma vabbè, se vai sulla pagine di wikipedia della bonino risulta che lei è presidente di cento associazioni diverse, ONG, eccetera. E' dovunque. Si è candidata a tutto, a presidente della regione lazio, all'onu, dovunque. Ha avuto il potere di passare davanti a chiunque, è stata fermata solo dal voto degli elettori, talvolta. L'ha fermata la democrazia, mica il sistema. Non conosco nessuno più famoso, ricco e acclamato dalla bonino bipartisan, amata in ugual misura da BERLUSCA (SOSTENUTO PER 12 ANNI, 12 ANNI, DALLA BONINO M***A!). E si noti la coincidenza, no? Sale prodi, un bel democristiano sull'agone politico e lei che fa? fiuta il momento e passa dall'altra dopo 12 anni di buon servizio e si becca pure il ministero come ricompensa. Ok, non fa un c. ma questo è il minimo e in fin dei conti non farà nulla anche alla presidenza della repubblica, quindi va bene tutto. Ma tu non la vedevi perché eri troppo piccola, a fianco di Craxi, che spalava merda su tutta la sinistra. Ma qualcuno non dimentica, brutta p*****a di bonino. Ma si può anche sostenere berlusconi, non c'è problema. Il fatto è che sta s****a, come tutto il partito radicale, passa da una parte e dall'altra, a là Capezzone, e solo a Pannella si può riconoscere una minima coerenza, per cui infatti anche lui si è staccato subito dalla bonino
Se una cosa gira in rete non vuol dire che automaticamente assurga a Vangelo, almeno spero.
Penso che lei potrebbe essere un buon Presidente, come anche altri che ho citato, non mi pare sia il male assoluto. I duri e puri non esistono, se non nelle convinzioni di chi non vive nella realtà.
Giusto per concludere questo amabile confronto, amo l'arte contemporanea e non faccio rutti.
Buon proseguimento.
***infatti in rete circolano milioni di idee, ma qui parlerei di fatti. Sono quelli che vengono messi assieme e bene dalla rete. Se il pc serve per fare vedere che una parola nell'iliade ritorna 50 volte ed ogni volta con un significato diverso ecco che il pc e la rete servono per capire meglio l'iliade e iniziare nuovi commenti sull'iliade (grazie salomoni). LA Bonino non è il male assoluto, lo dico io e lo dice anche travaglio ma fate finta di non sentire o di non leggere. Dico solo che non la voglio solo perché è leggermente meglio dell'attuale presidente, ma perché ci sono decine di migliaia di persone che se lo meritano di più. Anzi, direi proprio che la bonino non si merita altro che la sua mega pensione (che avrà un tfr da duecentomila euro) e basta.
[Modificato da °Mark Lanegan° 13/04/2013 06:58]