Le "teste parlanti" che creano informazione manipolata e la legge sulla diffamazione che non protegge le persone defunte - articolo di Charles Thomson

Ultimo Aggiornamento: 26/06/2012 21:11
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22/06/2012 16:42
 
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AntonellaP85, 22/06/2012 11.10:


Nel caso di MJ, prescindendo dalla diffamazione, mi sembra ovvio che i parenti subiscano dei danni morali e anche economici.



Mark, Keep, questa affermazione mi sembra molto interessante.

Premetto che ciò che avete scritto l'ho capito e mi ha fatto riflettere. Ma a questo punto devo chiedervelo: la diffamazione di un personaggio pubblico defunto, la cui reputazione è intrinsicamente legata anche alle vendite (e dunque agli interessi economici) di cui beneficiano gli eredi, può essere oggetto di contestazione civile da parte degli eredi stessi?

Detto in altre parole: se, con testimoni "interessati" e prove false, cercassi di dimostrare pubblicamente che il defunto Michael Jackson fosse un pedofilo, e si dovesse appurare (se si può fare) che la mia azione abbia provocato un brusco calo delle vendite e dunque un danno economico (oltre che morale) agli eredi, alla Sony, all'Estate e alle altre società interessate, ci sarebbero le condizioni giuridiche per agire legalmente, anche a prescindere dal reato di diffamazione in sé?
[Modificato da Compix 22/06/2012 16:46]
22/06/2012 16:55
 
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Al limite ho un interesse patrimoniale ma allora devo dimostrare la lesione di un diritto di credito per la lesione del nome del papà, ma allora è causa civile, ha a che fare con la tutela di interessi patrimoniali attuali e concreti e soprattutto dimostrabili.


Sì, ma la vera difficoltà è avere delle prove certe che le non vendite siano avvenute per quel motivo...suppongo


Mi sono scordata i ringraziamenti a Cri e Mark :)
[Modificato da badgirl. 22/06/2012 17:01]
22/06/2012 17:09
 
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Re:
badgirl., 22/06/2012 16.55:


Sì, ma la vera difficoltà è avere delle prove certe che le non vendite siano avvenute per quel motivo...suppongo



Infatti, come si fa a collegare un'azione o un'affermazione ad un danno economico? Eppure sono cose che succedono ogni giorno. Affermazioni azzardate o fughe di notizie, false o vere che siano, possono far precipitare le azioni di una SPA in 5 minuti. Le parole contano in economia. Ma appunto: come si dimostra il collegamento tra parole e danni nell'ipotetico caso specifico di un personaggio pubblico come Michael Jackson? E se esistono gli strumenti per dimostrare questo collegamento, ci sono realmente gli strumenti giuridici per tutelarsi?
22/06/2012 17:12
 
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Re:
Compix83, 22/06/2012 16.42:



Mark, Keep, questa affermazione mi sembra molto interessante.

Premetto che ciò che avete scritto l'ho capito e mi ha fatto riflettere. Ma a questo punto devo chiedervelo: la diffamazione di un personaggio pubblico defunto, la cui reputazione è intrinsicamente legata anche alle vendite (e dunque agli interessi economici) di cui beneficiano gli eredi, può essere oggetto di contestazione civile da parte degli eredi stessi?

Detto in altre parole: se, con testimoni "interessati" e prove false, cercassi di dimostrare pubblicamente che il defunto Michael Jackson fosse un pedofilo, e si dovesse appurare (se si può fare) che la mia affermazione abbia provocato un brusco calo delle vendite e dunque un danno economico (oltre che morale) agli eredi, alla Sony, all'Estate e alle altre società interessate, ci sarebbero le condizioni giuridiche per agire legalmente, anche a prescindere dal reato di diffamazione in sé?



Nel caso da te prospettato è difficilissimo arrivare a dare prova della lesione patrimoniale, la quale incombe interamente sul soggetto che vuole fare valere il diritto (gli eredi MJ) e comunque viene calcolata su un danno concreto e non stimabile in astratto, come è adombrato nella tua dizione "il brusco calo delle vendite".
Paradossalmente, da un certo punto di vista, il calo di notorietà, la diffusione di notizie scabrose (e ingiuste), cose così, fanno parte dell'alea di un cantante e il variare di queste non dà diritto ad un ristoro immediato per asseriti mancati guadagni.
Ci possono essere casi di lesione di diritto al buon nome che danno diritto ad un risarcimento, ma ecco, nel caso di specie non mi pare ci siano gli estremi per un'azione civile.

Edit: mentre scrivevo questo hai aggiunto il post su come si collega una lesione al buon nome ad un danno economico concreto, come si quantifica, in altri termini.
In effetti dare prova che una lesione al buon nome di un soggetto, di una ditta, si traduca in un danno concreto al patrimonio in senso lato di questa, tale da consentire un diritto al risarcimento, non è cosa semplice.
Io ti posso dire in due parole che la tutela del nome non è uno strumento efficacissimo per risarcire un soggetto che sente la propria attività minata dal discredito del nome.
La prova è difficilissima, il fatto deve essere macroscopico e non deve confliggere con altre libertà garantite (come la libertà costituzionalmente garantita della stampa) il nesso di causalità fra fatto e danno deve essere rigoroso, il danno eventualmente risarcito non è mai un ipotetico lucro cessante (tutti gli introiti e gli ipotetici contratti che sarebbero stati conclusi senza il discredito al nome) bensi' un ben minore danno concreto provato e riconducibile alla mera attività del danneggiante.
Per questo è di rarissima applicazione giurisprudenziale.


[Modificato da °Mark Lanegan° 22/06/2012 17:48]
22/06/2012 18:10
 
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Re: Re:
°Mark Lanegan°, 22/06/2012 17.12:



Nel caso da te prospettato è difficilissimo arrivare a dare prova della lesione patrimoniale, la quale incombe interamente sul soggetto che vuole fare valere il diritto (gli eredi MJ) e comunque viene calcolata su un danno concreto e non stimabile in astratto, come è adombrato nella tua dizione "il brusco calo delle vendite".
Paradossalmente, da un certo punto di vista, il calo di notorietà, la diffusione di notizie scabrose (e ingiuste), cose così, fanno parte dell'alea di un cantante e il variare di queste non dà diritto ad un ristoro immediato per asseriti mancati guadagni.
Ci possono essere casi di lesione di diritto al buon nome che danno diritto ad un risarcimento, ma ecco, nel caso di specie non mi pare ci siano gli estremi per un'azione civile.

Edit: mentre scrivevo questo hai aggiunto il post su come si collega una lesione al buon nome ad un danno economico concreto, come si quantifica, in altri termini.
In effetti dare prova che una lesione al buon nome di un soggetto, di una ditta, si traduca in un danno concreto al patrimonio in senso lato di questa, tale da consentire un diritto al risarcimento, non è cosa semplice.
Io ti posso dire in due parole che la tutela del nome non è uno strumento efficacissimo per risarcire un soggetto che sente la propria attività minata dal discredito del nome.
La prova è difficilissima, il fatto deve essere macroscopico e non deve confliggere con altre libertà garantite (come la libertà costituzionalmente garantita della stampa) il nesso di causalità fra fatto e danno deve essere rigoroso, il danno eventualmente risarcito non è mai un ipotetico lucro cessante (tutti gli introiti e gli ipotetici contratti che sarebbero stati conclusi senza il discredito al nome) bensi' un ben minore danno concreto provato e riconducibile alla mera attività del danneggiante.
Per questo è di rarissima applicazione giurisprudenziale.





Grazie per avermi evitato la fatica di scrivere [SM=g27828]
dopo un corso di aggiornamento con tema "L'opposizione all'esecuzione esattoriale" non ne avrei avuto la forza [SM=x47979]
[Modificato da Keep the faith 22/06/2012 18:10]
23/06/2012 12:12
 
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Re:
Compix83, 22/06/2012 16.42:



Mark, Keep, questa affermazione mi sembra molto interessante.

Premetto che ciò che avete scritto l'ho capito e mi ha fatto riflettere. Ma a questo punto devo chiedervelo: la diffamazione di un personaggio pubblico defunto, la cui reputazione è intrinsicamente legata anche alle vendite (e dunque agli interessi economici) di cui beneficiano gli eredi, può essere oggetto di contestazione civile da parte degli eredi stessi?

Detto in altre parole: se, con testimoni "interessati" e prove false, cercassi di dimostrare pubblicamente che il defunto Michael Jackson fosse un pedofilo, e si dovesse appurare (se si può fare) che la mia azione abbia provocato un brusco calo delle vendite e dunque un danno economico (oltre che morale) agli eredi, alla Sony, all'Estate e alle altre società interessate, ci sarebbero le condizioni giuridiche per agire legalmente, anche a prescindere dal reato di diffamazione in sé?



Seguo da 10 anni

l'andamento delle vendite di MJ

e ti posso dire con certezza che l'andamento delle sue vendite non è quasi per niente influenzato dalla cattiva stampa.

Anzi ho potuto constatare che le vendite registrano un picco ogni volta che va nelle news per quanto siano negative.

Esempio : LIVING WITH MICHAEL JACKSON

la settimana dopo ci furono incrementi anche del 1000x1000 e nel 2003 o 2004 o 2005 in America vendette più che in anni tranquilli tipo dal 1998 al 2000.




23/06/2012 14:45
 
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Grazie sia a Mark che a Pierp per le spiegazioni!

Pierp, lo so che segui le classifiche da 10 anni. Abbiamo un tuo piccolo "allievo" in staff [SM=g27828]
23/06/2012 16:18
 
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Re:
Compix83, 23/06/2012 14.45:

Grazie sia a Mark che a Pierp per le spiegazioni!

Pierp, lo so che segui le classifiche da 10 anni. Abbiamo un tuo piccolo "allievo" in staff [SM=g27828]



Chiamalo "allievo", oramai ha superato il maestro ah ah

Simo lo sai che ti amo vero, soprattutto quando emetti le tue sentenze taglienti e lapidatorie [SM=g27828]

Questi giovincelli d'oggi sono terribili [SM=x47979]


26/06/2012 20:50
 
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Grazie Cri per quest'ennesima traduzione.
Davvero agghiacciante [SM=x47934] , anche se non nuovo, purtroppo.
Spero davvero che Cadeflaw riesca a cambiare le cose.
26/06/2012 21:05
 
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Grazie per l' articolo, l'ho letto con molto piacere! [SM=g27811]
A è sempre sembrato un assurdo il fatto che si faccia un sacco di leggi stupide per cose altrettanto inutili, mentre per provvedere a situazioni un attimino più serie occorra pensarci...
[SM=g2927026]
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