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Grillo e il movimento a cinque stelle sono una minaccia per i partiti

Last Update: 12/21/2017 9:44 PM
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Re: Re:
Rarronno, 08/02/2014 22:03:




In effetti, prendere il peggio di una parte e confrontarlo col meglio della controparte non è proprio una metodologia correttissima......

Probabilmente dirà che la colpa è del vinile di Bad, che si sta ormai sfaldando e le particelle di plastica nell'aria gli ottenebrano la mente [SM=g2927034].
Ma noi abbiamo i CD, Scanzi, e non dimentichiamo.




Non lo so mica se la De Micheli, la Madìa e il sor Speranza (e aggiungo la Boschi, la Moretti, il Boccia che-gli-F35-servono-per-spegnere-gli-incendi ecc ecc) non perderebbero rovinosamente il confronto anche con i tanto dileggiati (e spesso con ragione) Crimi e Lombardi sai... uno Speranza perderebbe il confronto anche con Pippo... E quanto al peggio: i citati fanno tutti parte della segreteria o comunque dello staff di fiducia di Matteo Renzi e sono i designati a rappresentare il PD in ogni talk show e conferenza stampa, ovvio che i confronti si fanno con loro...

Poi ho letto vagamente nei commenti precedenti che ci sono brave persone a livello locale anche nei partitoni e ci sono persone non così limpide, sempre a livello locale, nel M5S. E non lo metto in dubbio. Ma visto che le decisioni che influenzano le nostre vite vengono prese a livello centrale e che queste decisioni 9 volte su 10 influenzano anche la gestione a livello locale (v. patto di stabilità che impedisce ai comuni virtuosi di investire, v. questione IMU, Tares e addizionali comunali) non siete terrorizzati che il potere centrale sia gestito da queste persone e in questo modo? Non vi sembra un'assurdità continuare a votare questi partiti dopo l'ennesima dimostrazione di disprezzo nei confronti dei propri elettori che hanno dato e continuano a dare? Dopo aver visto che le persone affidabili del PD, chiamiamole così, come Civati sono state snobbate da coloro che vedono in Renzi il nuovo messia, salvo poi definirsi "deluse" dopo che ha invitato il Berlusca nella sede del partito e avergli di fatto consegnato la vittoria alle prossime elezioni? Sintetizzo la domanda per gli elettori PD: davvero siete disposti a dare fiducia ancora a questo partito? E se sì cosa sperate? Non è polemica la mia, vorrei solo capire se è possibile, perché giuro che non ci riesco...

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Re: Re: Re:
4everMJJ, 09/02/2014 10:30:




Non lo so mica se la De Micheli, la Madìa e il sor Speranza (e aggiungo la Boschi, la Moretti, il Boccia che-gli-F35-servono-per-spegnere-gli-incendi ecc ecc) non perderebbero rovinosamente il confronto anche con i tanto dileggiati (e spesso con ragione) Crimi e Lombardi sai... uno Speranza perderebbe il confronto anche con Pippo... E quanto al peggio: i citati fanno tutti parte della segreteria o comunque dello staff di fiducia di Matteo Renzi e sono i designati a rappresentare il PD in ogni talk show e conferenza stampa, ovvio che i confronti si fanno con loro...

Poi ho letto vagamente nei commenti precedenti che ci sono brave persone a livello locale anche nei partitoni e ci sono persone non così limpide, sempre a livello locale, nel M5S. E non lo metto in dubbio. Ma visto che le decisioni che influenzano le nostre vite vengono prese a livello centrale e che queste decisioni 9 volte su 10 influenzano anche la gestione a livello locale (v. patto di stabilità che impedisce ai comuni virtuosi di investire, v. questione IMU, Tares e addizionali comunali) non siete terrorizzati che il potere centrale sia gestito da queste persone e in questo modo? Non vi sembra un'assurdità continuare a votare questi partiti dopo l'ennesima dimostrazione di disprezzo nei confronti dei propri elettori che hanno dato e continuano a dare? Dopo aver visto che le persone affidabili del PD, chiamiamole così, come Civati sono state snobbate da coloro che vedono in Renzi il nuovo messia, salvo poi definirsi "deluse" dopo che ha invitato il Berlusca nella sede del partito e avergli di fatto consegnato la vittoria alle prossime elezioni? Sintetizzo la domanda per gli elettori PD: davvero siete disposti a dare fiducia ancora a questo partito? E se sì cosa sperate? Non è polemica la mia, vorrei solo capire se è possibile, perché giuro che non ci riesco...





E hai ragione anche te mi sa......

Comunque, a mio parere, il più grande merito del M5s è quello di aver mostrato la vera natura (di non alternativa) del PD.

P.s. Comunque Civati non si muove dal PD eh... sta bello comodo anche lui....

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Re:
sery84, 09/02/2014 05:39:

Ma chi è sto Scanzi? e perché tutti qui lo postano?

Ieri ho avuto una bella discussione con una degli esteri e mi diceva proprio che non si capacitava di come una partito come il PD impegna tutte le sue forze non per proporre cose interessanti ma per denigrare l'opposizione. Il discorso è andato avanti sul fatto che stanno usando i metodi fascisti (bavaglio opposizione, giornalisti di partito, media di governo, ghigliottina -di origine nazista- ecc...) contro un movimento di gente che si dimezza lo stipendio, non prende i rimborsi elettorali e fa politiche di green economy, de-burocratizzazione, informatizzazione, welfare, e cerca di proteggere i cittadini da falsità e incorrettezza come il decreto bankitalia... di contro va in giro a proteggere e riesumare Berlusconi! Cioè abbiamo capito bene Berlusconi, e ne fa pure un padre costituente a momenti, e poi canta Bella ciao, quasi a insulto dei partigiani italiani.
Bisogna cambiare la legge elettorale anche se c'è già quella indicata dalla Corte Costituzionale, ma vogliono farla insieme a B. in modo da garantirsi i posti per sempre.
Il fatto è che il Porcellum è incostituzionale per due motivi fondamentali: le liste sono di nomina dei partiti (quindi il cittadino non può scegliere, ma mettere una crocetta sul blu o sul rosso senza poter capire cosa ci sia dietro il blu e il rosso) e per il premio di maggioranza. Ora insieme fanno l'Italicum che mantiene i due principi anticostituzionali e amplifica a dismisura l'illegalità (Qui da noi in Asia si parla di legge dittatoriale),tanto prima che venga dichiarato anticostituzionale passano anni, e quindi darebbe loro la possibilità di fare quello che vogliono.
Concordo che la terza forza politica serva davvero, almeno ha fatto cadere la maschera, oramai non c'è più B. come parafango per questi individui e si sono mostrati per come sono.

Poi Letta, il primo ministro, che difende la Bignardi... eh?? roba da Dottor Stranamore.












Ti quoto,20 anni fingendo di andare contro ma di fatto si accordavano sotto banco,il gioco poi e' emerso alla luce!
Ora l'accordo e' stato:i partiti grandi sbarrano i piccoli cosi' devono cedere al ricatto di accordarsi se no scompaiono,ecco perché a B e' convenuto ed e' stato rapido l'accordo!loro dicono per garantire il bipolarismo,ma il vero intento e' quello!cosi' il primo ad abboccare e' stato Casini,che preso dal panico di dover lasciare la poltrona,e' tornato da chi aveva giudicato disonesto e bugiardo!scanzi non manca di obiettivita',io non lo vedo cosi' di parte,a volte e' anche critico verso i 5 S...


Lo spazio bianco e' dovuto al fatto che sto pc 'borderline in questo periodo,scusate!



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Re:
sery84, 09/02/2014 05:39:

Ma chi è sto Scanzi? e perché tutti qui lo postano?

Ieri ho avuto una bella discussione con una degli esteri e mi diceva proprio che non si capacitava di come una partito come il PD impegna tutte le sue forze non per proporre cose interessanti ma per denigrare l'opposizione. Il discorso è andato avanti sul fatto che stanno usando i metodi fascisti (bavaglio opposizione, giornalisti di partito, media di governo, ghigliottina -di origine nazista- ecc...) contro un movimento di gente che si dimezza lo stipendio, non prende i rimborsi elettorali e fa politiche di green economy, de-burocratizzazione, informatizzazione, welfare, e cerca di proteggere i cittadini da falsità e incorrettezza come il decreto bankitalia... di contro va in giro a proteggere e riesumare Berlusconi! Cioè abbiamo capito bene Berlusconi, e ne fa pure un padre costituente a momenti, e poi canta Bella ciao, quasi a insulto dei partigiani italiani.
Bisogna cambiare la legge elettorale anche se c'è già quella indicata dalla Corte Costituzionale, ma vogliono farla insieme a B. in modo da garantirsi i posti per sempre.
Il fatto è che il Porcellum è incostituzionale per due motivi fondamentali: le liste sono di nomina dei partiti (quindi il cittadino non può scegliere, ma mettere una crocetta sul blu o sul rosso senza poter capire cosa ci sia dietro il blu e il rosso) e per il premio di maggioranza. Ora insieme fanno l'Italicum che mantiene i due principi anticostituzionali e amplifica a dismisura l'illegalità (Qui da noi in Asia si parla di legge dittatoriale),tanto prima che venga dichiarato anticostituzionale passano anni, e quindi darebbe loro la possibilità di fare quello che vogliono.
Concordo che la terza forza politica serva davvero, almeno ha fatto cadere la maschera, oramai non c'è più B. come parafango per questi individui e si sono mostrati per come sono.

Poi Letta, il primo ministro, che difende la Bignardi... eh?? roba da Dottor Stranamore.





quoto tutto, a parte il tuo avatar ed il fatto che ti esprimi usando una sintassi leggibile e corretta. MA quoto sopratutto il tuo "qui da noi in Asia" (che mi strappa un applauso) e quel ma chi cazzo è scanzi, che probabilmente bisogna stare a smacchiare leopardi per sapere chi sia, visto che sembra la spalla comica di un imitatore di un imitatore di travaglio.


Almost immediately, their incredible and unclassifiable music went against every possible grain. Their confrontational live performances, light years before punk rock, are the stuff of legend. Their first, self-titled album is one of the single most challenging and noteworthy achievements in American music
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Le spericolate capriole di Ferrara l'intelligente (Massimo Fini)

Marco Travaglio (Il Fatto, 4/2) ha fatto un monumentale e formidabile 'excerpta' degli insulti di cui è stato ricoperto Grillo proprio da parte di coloro che oggi si scandalizzano per le allusioni 'sessiste' nei confronti della Boldrini. Fino a ieri quando si era a corto di argomenti si cercava di annullare l'avversario politico dandogli del 'fascista'. Ora non basta più. Scrive Giuliano Ferrara: «Beppe Grillo è semplicemente un nazista...è il Führerprinzip incarnato... un fuorilegge della democrazia... un mostro antidemocratico». Come ci si deve comportare con un soggetto del genere? «Deve essere sepolto sotto una valanga di indifferenza e di superiorità morale... facciamoglielo sentire addosso l'alito sputazzante della società civile». Poi si comincia ad avvicinarsi al sodo. «La sua operatività politica, la sua dignità di interlocutore della grande stampa e delle televisioni e dei partiti» sarebbe inconcepibile «in una vera democrazia costituzionale». Quindi si arriva ad invocare l'intervento dello Stato, delle Istituzioni e, insomma, della pula e della magistratura. «Grillo dovrebbe essere bandito dalla scena pubblica, con metodi rigorosi ed estremi. Dovrebbe essere inseguito dal disprezzo agente, non inerte, delle Istituzioni».
E' curiosa quest'ultima versione del proteiforme Ferrara. Accusa Grillo di essere un nazifascista e poi suggerisce di bandirlo dalla vita pubblica «con metodi estremi», che è quanto hanno sempre fatto i totalitarismi nei confronti degli oppositori. Si appella all' «alito sputazzante della società civile» quando ha sempre disprezzato la stessa dizione di società civile. Ci parla addirittura di morale quando costui, che è stato prima comunista, poi craxiano (il che non vuol dire essere stato socialista) e infine berlusconiano, è da decenni che ci spiega che la morale in politica non esiste, è roba per ingenui o per deficienti. Se noi chiediamo il rispetto della legge anche per lorsignori siamo moralisti, forcaioli, manettari. Se le manette le invoca lui è «superiorità morale». Basta, siamo arcistufi di questi giochetti delle tre tavolette. Non siamo in via Prè e non siamo nemmeno cosi' cretini come ci fa il Ferrara che gode fama di grande intelligenza. Ma l'intelligenza non è cosa astratta, va dimostrata nei fatti. Questo intellettuale raffinatissimo non ha mai scritto un libro, ha condotto programmi televisivi disastrosi (uno, sul sesso, figuriamoci, chiuso dopo tre puntate), messo a dirigere Panorama è riuscito in poche settimane a distruggere, dimezzandone le copie, il miracolo di Andrea Monti che per sette anni era stato cosi' abile da non far capire ai lettori del settimanale 'di sinistra, che più di sinistra non si puo' ' che era passato nelle mani di Berlusconi, e oggi dirige un giornale molto prestigioso che vende meno della Gazzetta di Peretola.
In realtà questa alleanza trasversale contro Grillo, di cui il florilegio di Travaglio dà ampiamente conto, che mette insieme, per sintetizzare, Eugenio Scalfari e Giuliano Ferrara, nemici acerrimi da sempre, dice una cosa sola: che tutti coloro che son ben incistati, da anni, da decenni, in questo regime hanno una paura birbona del Movimento 5Stelle. «Grillo vuole abolire i partiti» strilla, scandalizzato, Ferrara. Certamente. Perchè la partitocrazia è l'esatto contrario della democrazia, del pensiero liberaldemocratico che intendeva valorizzare meriti, capacità, potenzialità dell'individuo contro le lobby, di cui i partiti sono oggi la massima, anche se non unica, espressione.
Per finire in bellezza Ferrara twitta: «Grillo fa dichiarazioni da puttaniere, dimostra di avere un pisello piccolo». Beppe ha una moglie, Parvin, bella e affascinante e quattro figli.
Massimo Fini
Il Fatto Quotidiano, 8 febbraio 2014
[Edited by Rarronno 2/10/2014 12:47 AM]

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Re: Re:
mark frankie teardrop, 09/02/2014 16:58:




quoto tutto, a parte il tuo avatar ed il fatto che ti esprimi usando una sintassi leggibile e corretta. MA quoto sopratutto il tuo "qui da noi in Asia" (che mi strappa un applauso) e quel ma chi cazzo è scanzi, che probabilmente bisogna stare a smacchiare leopardi per sapere chi sia, visto che sembra la spalla comica di un imitatore di un imitatore di travaglio.




Non prendermi in giro anche tu. [SM=x47964] [SM=g27813]

E io sto scanzi proprio non so chi sia.
[Edited by sery84 2/10/2014 8:32 AM]

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Re: Re: Re:
sery84, 10/02/2014 08:31:



Non prendermi in giro anche tu. [SM=x47964] [SM=g27813]

E io sto scanzi proprio non so chi sia.




Scherzi? Con tutti i piddini-dc che circolano qui? Ma non hai il popcorn sottomano, invece? E 'sto scanzi rimarrà sempre ignoto, mi sa.

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Re: Re: Re: Re:
mark frankie teardrop, 10/02/2014 09:30:




Scherzi? Con tutti i piddini-dc che circolano qui? Ma non hai il popcorn sottomano, invece? E 'sto scanzi rimarrà sempre ignoto, mi sa.




Non mi piacciono i pop corn.

Difatti devo cambiare l'avatar. È da un po' che non lo cambio.

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3/25/2014 6:55 PM
 
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Si puo' anche ridere qui dentro vero?
[SM=g2927033]



Aveva pensato che se gli esseri umani non si esercitavano in continuazione ad aprire e chiudere la bocca,
correvano il rischio di cominciare a far lavorare il cervello.
D.Adams

Il sarcasmo con certe persone è utile quanto lanciare meringhe ad un castello.
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5/27/2014 10:04 AM
 
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Al di là di analisi e motivazioni più serie che lascio
ai professionisti,
secondo mio modesto parere, decidere di parlare alla "terza Camera"- di cui ho visto solo 5 minuti - è stata una toppata grandiosa,
che ha contribuito al flop.
Sputa veleno sulla stampa e poi va da Vespa, che spettacolo [SM=g27827]



Edit: attento che il Maalox contiene alluminio [SM=x47979]
[Edited by migi.mj 5/27/2014 10:10 AM]


Aveva pensato che se gli esseri umani non si esercitavano in continuazione ad aprire e chiudere la bocca,
correvano il rischio di cominciare a far lavorare il cervello.
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