assurdità nei testi sacri

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SergioMJ

00martedì 24 luglio 2007 20:28

da: river-blog.com

“Gli uomini comandano le donne perché Dio li ha resi superiori, e perché spendono la loro ricchezza per mantenerle. Una donna brava è obbediente. Chi dovesse temere la loro disobbedienza, deve ammonirle, farle dormire in un altro letto e picchiarle. Se a quel punto obbediranno, non fare altro contro di loro”.

Il Corano 4:34.

E poi ci si lamenta anche.
E' tutto da rifare, se gli ideali sono questi.

FabyMJtheking

00martedì 24 luglio 2007 23:08

Re: da: river-blog.com

SergioMJ, 24/07/2007 20.28:
“Gli uomini comandano le donne perché Dio li ha resi superiori, e perché spendono la loro ricchezza per mantenerle. Una donna brava è obbediente. Chi dovesse temere la loro disobbedienza, deve ammonirle, farle dormire in un altro letto e picchiarle. Se a quel punto obbediranno, non fare altro contro di loro”.

Il Corano 4:34.

E poi ci si lamenta anche.
E' tutto da rifare, se gli ideali sono questi.

oddio che cosa orribile!!!!! [SM=x47920]

Mj-pippo

00martedì 24 luglio 2007 23:45

ma che belle cose che contiene il corano [SM=g27816]

=lounge act=

00martedì 24 luglio 2007 23:58

la bibbia non è da meno [SM=x47979]

mjfan80

00mercoledì 25 luglio 2007 09:44

guarda che nella bibbia ci sono scritte quasi le stesse cose
non proprio così, non così dure, ma il concetto della donna subordinata all'uomo c'è

sta tutto nell'interpretare le scritte

Darth-Ragiu

00mercoledì 25 luglio 2007 10:28

Re:

mjfan80, 25/07/2007 09.44:
guarda che nella bibbia ci sono scritte quasi le stesse cose
non proprio così, non così dure, ma il concetto della donna subordinata all'uomo c'è

sta tutto nell'interpretare le scritte

Concordo.
Sia nel Corano che nella Bibbia ci sono scritte cose che dette così sono terribili...bisogna saperle interpretare...poi non so

SergioMJ

00mercoledì 25 luglio 2007 12:30

Ma non parlo di quello che è scritto.. o meglio, parlo di come l'uomo lo interpreta no? Sbaglio o ci sono comportmenti differenti tra la civiltà occidentale e quella orientale? E io credo che la causa sia proprio questa.. [SM=g27818]

FRANCYELVY

00mercoledì 25 luglio 2007 12:38

Re:

SergioMJ, 25/07/2007 12.30:
Ma non parlo di quello che è scritto.. o meglio, parlo di come l'uomo lo interpreta no? Sbaglio o ci sono comportmenti differenti tra la civiltà occidentale e quella orientale? E io credo che la causa sia proprio questa..

Infatti che cosa, orribile...noi donne dovremmo stare zitte e maltrattate senza una nostra personalità, senza un'identità, perchè sotto quei burka o come cavolo si chiamano, non si vede neanche il viso della donna,ma ci rendiamo conto?? [SM=x47927]

Allora Dio che c'è l'ha dato a fare un cervello, se poi lo dovevamo mettere in ferie???!!!!Ed essere comandate dagli uomini in tutto e per tutto???????? [SM=x47924]

Non ho paroleeeeeeeee...

denisejackson

00mercoledì 25 luglio 2007 13:40

Re: Re:

FRANCYELVY, 25/07/2007 12.38:

Infatti che cosa, orribile...noi donne dovremmo stare zitte e maltrattate senza una nostra personalità, senza un'identità, perchè sotto quei burka o come cavolo si chiamano, non si vede neanche il viso della donna,ma ci rendiamo conto??
Allora Dio che c'è l'ha dato a fare un cervello, se poi lo dovevamo mettere in ferie???!!!!Ed essere comandate dagli uomini in tutto e per tutto???????? Non ho paroleeeeeeeee...

Sono d'accordo con te [SM=x47945]

woman in the mirror

00mercoledì 25 luglio 2007 18:47

Purtroppo soprattutto nel sud-est asiatico funziona così ma le persone che devono cambiare le cose sono proprio le donne di quei paesi. Sono loro le prime che devono volere questo cambiamento e purtroppo non tutte lo vogliono

prettyliberiangirl

00mercoledì 25 luglio 2007 19:38

che schifezza... [SM=x47924]

scusate ma esce spontaneo!

mjfan80

00mercoledì 25 luglio 2007 20:11

Re:

SergioMJ, 25/07/2007 12.30:
Ma non parlo di quello che è scritto.. o meglio, parlo di come l'uomo lo interpreta no?

non è quello che hai scritto nel topic però

quindi bada bene a cio che scrivi

SergioMJ

00mercoledì 25 luglio 2007 20:25

Re: Re:

mjfan80, 25/07/2007 20.11:

non è quello che hai scritto nel topic però

quindi bada bene a cio che scrivi

Ho parlato di quello che è scritto, per far intendere il modo in cui è stato scritto. Non so se nella Bibbia ci siano o no le stesse cose, ma credo fortemente che il comportamento dell'uomo venga dettato da come questo cerca di interpretare determinate messaggi.
E questi, sono fin troppo chiari.

ivanajackson

00mercoledì 25 luglio 2007 20:39

allora io sono cristiana e questa religione è molto permissiva cioè ti lascia libera...
cioè uno dei dieci comandamenti dice "non adorate la donna degli altri" bè se uno lo fa mica la chiesa lo punisce...ad esempio se uno si separa poi non può più prendere l'ostia...ma la cosa finisci tutto li e basta...nessuno è mai stato condannato per non aver rispettato i dieci comandamenti...a differenza invece di altre religioni...che OBBLIGANO e dico obbligano a far portare alle donne il (burca)o come si chiama...oppure sempre le donne non possono andare in chiesa...ho anche sentito che se subiscono violenze non possono dire nulla altrimenti la loro fine?accoltellate...io certe cose non le tollero proprio, eppure esistono...
boh...
cmq io sono fiera di essere cattolica e di credere in Dio...nessuno mi obbliga a fare niente e nessuno mi punisce...io di peccati contro la chiesa non ne faccio o almeno cerco di non farli...per questo sono una cattolica fiera!!! [SM=g27811]

JacoPOP

00mercoledì 25 luglio 2007 20:59

Piano.. l'antico testamento è praticamente una fotocopia del corano.. quindi non scandalizziamoci troppo valà..

FLCMJ

00giovedì 26 luglio 2007 13:26

Re:

mjfan80, 25/07/2007 09.44:
guarda che nella bibbia ci sono scritte quasi le stesse cose
non proprio così, non così dure, ma il concetto della donna subordinata all'uomo c'è

sta tutto nell'interpretare le scritte

(siracide 25,24) Dalla donna ha avuto inizio il peccato, per causa sua tutti moriamo. Non dare all'acqua un'uscita né libertà di parlare a una donna malvagia.

(1 Timoteo 2,12) Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva; e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole di trasgressione. Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condiZione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificaZione, con modestia.

(siracide 42,14) Meglio la cattiveria di un uomo che la bontà di una donna, una donna che porta vergogna fino allo scherno.

(levitico 15,25) La donna che ha un flusso di sangue per molti giorni, fuori del tempo delle regole, o che lo abbia più del normale sarà immonda per tutto il tempo del flusso, secondo le norme dell'immondeZZa mestruale. Ogni giaciglio sul quale si coricherà durante tutto il tempo del flusso sarà per lei come il giaciglio sul quale si corica quando ha le regole; ogni mobile sul quale siederà sarà immondo, come lo è quando essa ha le regole. Chiunque toccherà quelle cose sarà immondo; dovrà lavarsi le vesti, bagnarsi nell'acqua e sarà immondo fino alla sera. Quando essa sia guarita dal flusso, conterà sette giorni e poi sarà monda.

(1 corinZi 1,23) Voglio però che sappiate che di ogni uomo il capo è Cristo, e capo della donna è l'uomo, e capo di Cristo è Dio.

(numeri 31,15) Mosè disse loro: "Avete lasciato in vita tutte le femmine? Proprio loro, per suggerimento di Balaam, hanno insegnato agli Israeliti l'infedeltà verso il Signore…

(colossesi 3,18) Voi, mogli, state sottomesse ai mariti, come si conviene nel Signore.

(ecclesiaste 7,26) Trovo che amara più della morte è la donna, la quale è tutta lacci: una rete il suo cuore, catene le sue braccia. Chi è gradito a Dio la sfugge ma il peccatore ne resta preso.

(siracide 25,26) Se [la donna] non cammina al cenno della tua mano, toglila dalla tua presenZa.

(siracide 9,10) Ogni donna impudica sarà calpestata come sterco nella via.

(levitico 15,19) Quando una donna abbia flusso di sangue, cioè il flusso nel suo corpo, la sua immondeZZa durerà sette giorni; chiunque la toccherà sarà immondo fino alla sera. Ogni giaciglio sul quale si sarà messa a dormire durante la sua immondezza sarà immondo; ogni mobile sul quale si sarà seduta sarà immondo. Chiunque toccherà il suo giaciglio, dovrà lavarsi le vesti, bagnarsi nell'acqua e sarà immondo fino alla sera. Chi toccherà qualunque mobile sul quale essa si sarà seduta, dovrà lavarsi le vesti, bagnarsi nell'acqua e sarà immondo fino alla sera. Se l'uomo si trova sul giaciglio o sul mobile mentre essa vi siede, per tale contatto sarà immondo fino alla sera.

(siracide 25,18) Ogni maliZia è nulla, di fronte alla maliZia di una donna, possa piombarle addosso la sorte del peccatore! Come una salita sabbiosa per i piedi di un vecchio, tale la donna linguacciuta per un uomo pacifico.

etc etc etc...

Si, diciamo che "il concetto della donna subordinata all'uomo c'è"

E diciamo pure che c'è molto, mooooolto poco da interpretare.
Strano che tutti i preti dicano che la bibbia è parola di dio, che tutto ciò che vi è scritto corrisponde a verità e/o a cose che devono essere seguite come esempio. Poi quando qualcuno fa notare alcune nefandeZZe contenute in esso, allora ecco che devono essere... interpretate... [SM=x47948]

Black°Swordman

00giovedì 26 luglio 2007 15:20

FLCMJ ho cancellato l'ultimo post perché mi sembrava abbastanza offensivo

Per il resto non vedo cosa ci sia di interessante in questo topic: nella Bibbia si incita anche al razzismo, al genocidio, allo schiavismo, e chi più ne ha più ne metta...

mjfan80

00giovedì 26 luglio 2007 16:55

Re:

Black°Swordman, 26/07/2007 15.20:
Per il resto non vedo cosa ci sia di interessante in questo topic: nella Bibbia si incita anche al razzismo, al genocidio, allo schiavismo, e chi più ne ha più ne metta...

non esageriamo
questo è falso

la bibbia è un libro che va interpretato, ed è questo che differenzia le varie religioni

ivanajackson, hai le idee un po' confuse sulla tua religione

Black°Swordman

00giovedì 26 luglio 2007 17:32

Vendicatività:

Il bastardo [figlio di genitori non sposati] non entrerà nella comunità del Signore; nessuno dei suoi, neppure alla decima generazione, entrerà nella comunità del Signore. (Deuteronomio)

…Egli non perdonerà le vostre trasgressioni e i vostri peccati. Se abbandonerete il Signore e servirete dèi stranieri, Egli vi si volterà contro e, dopo avervi fatto tanto bene, vi farà del male e vi consumerà. (Giosué)

Si offuschino i loro occhi, non vedano; sfibra per sempre i loro fianchi. Riversa su di loro il tuo sdegno, li raggiunga la tua ira ardente. (Salmo 69)

Violenza:

Il Signore vide e se ne indignò; essi finirono annientati nella furia della sua ira. Egli compì prodigi a loro danno per distruggerli con il fuoco della sua fiamma. (Siracide)

Manderò contro di essa la peste e il sangue scorrerà per le sue vie: cadranno in essa i trafitti di spada e questa da ogni parte graverà; e sapranno che io sono il Signore. (Ezechiele)

[Dio] Ebbene anch'io agirò con furore. Il mio occhio non s'impietosirà; non avrò compassione: manderanno alte grida ai miei orecchi, ma non li ascolterò". (Ezechiele)

Quando qualcuno ha violato la legge di Mosè, viene messo a morte senza pietà sulla parola di due o tre testimoni. (Ebrei 10)

Ridurrò le tue città in macerie, e tu diventerai un deserto; così saprai che io sono il Signore. (Ezechiele)

Schiavismo:

Chi accarezza lo schiavo fin dall'infanzia, alla fine costui diventerà insolente. (Preverbi)

[Gesù] E il servo fannullone gettatelo fuori nelle tenebre; là
sarà pianto e stridore di denti. (Matteo)

Ti renderò schiavo dei tuoi nemici in una terra che non conosci, perché si è acceso il fuoco della mia ira, che arderà contro di voi. (Geremia)

Schiavi, obbedite ai vostri padroni secondo la carne con timore e tremore, con semplicità di spirito, come a Cristo, (Efesini)

Torture (ed altre oscenità):

Lo immolerà dal lato settentrionale dell'altare davanti al Signore e i sacerdoti, figli di Aronne, spargeranno il sangue attorno all'altare. (Levitico)

...perché offrissero olocausti al Signore sull'altare degli olocausti per sempre, al mattino e alla sera, e compissero quanto è scritto nella legge che il Signore aveva imposta a Israele. (Cronache)

Allora gradirai i sacrifici prescritti, l'olocausto e l'intera oblazione, allora immoleranno vittime sopra il tuo altare.(Salmi)

E mi fermo qua (almeno per adesso) [SM=x47914]

mjfan80

00giovedì 26 luglio 2007 17:57

per prima cosa stai estrapolando delel frasi fuori dal contesto, oltre che peggiorare il senso con dei titoloni che non c'entrano proprio nulla

l'ira di dio non puoi paragonarla ad un incitamento alla violenza

purtroppo all'epoca in cui era stata scritta la bibbia esisteva la schiavitù, era la normalità
lo schiavo fannullone lo puoi ecquiparare ora al "dipendente" fannullone... e che venga pure buttato fuori a calci nel sedere dalla ditta in cui lavora, no?

eccetera eccetera
non ho tempo e voglia rispondere ad ogni punto, ma la cosa che mi lascia perplesso è la tua incoerenza
non puoi prima dire "oddio quel topic lo vedo male" e poi essere tu uno dei provocatori

Black°Swordman

00giovedì 26 luglio 2007 18:07

Se proprio vuoi mi metto a cercare i versi in cui incita ad uccidere omosessuali, ragazze che non sono arrivate al matrimonio vergini, adolescenti che disubbidiscono ai genitori... E questa non puoi negare che sia violenza

Ho solo messo quella lista di versi per far notare che l'incitamento al "maschilismo" non é nulla di eccezionale né nella Bibbia né nel Corano, che contengono ben altre cose non adatte alla mentalità ed alla cultura di oggi

E poi non vedo che male c'é nel mio post, se volessi essere provocatorio potrei esserlo in ben altri (e più semplici) modi

Volemose bene [SM=g27828]

FLCMJ

00giovedì 26 luglio 2007 18:19

Re:

Black°Swordman, 26/07/2007 15.20:
FLCMJ ho cancellato l'ultimo post perché mi sembrava abbastanza offensivo

Elvira non si offende (quasi) mai! AnZi, è contenta se sono io a dirle certe cose [SM=g27828]

Black°Swordman

00giovedì 26 luglio 2007 18:20

Re: Re:

FLCMJ, 26/07/2007 18.19:

Elvira non si offende (quasi) mai! AnZi, è contenta se sono io a dirle certe cose

E tu al posto di difendermi contro Gabri riesci solo ad offenderti per un post cancellato? [SM=x47979]

FLCMJ

00giovedì 26 luglio 2007 18:26

Re: Re: Re:

Black°Swordman, 26/07/2007 18.20:

E tu al posto di difendermi contro Gabri riesci solo ad offenderti per un post cancellato?

Non hai bisogno di difese dato che ciò che hai scritto è inoppugnabile...
Mi limito ad offendermi per il post cancellato [SM=g27828]

Poi, se per caso questa discussione iniZia ad animarsi... mi tuffo [SM=g27828]

TheInvincibleGirl

00giovedì 26 luglio 2007 19:50

Si ma è impossibile che la gente continui a seguire alla lettera ciò che dicono dei libri scritti duemila anni fa da persone che non sapevano niente del progresso!
Una volta quando l'uomo andava a caccia a procurarsi il cibo e la donna rimaneva nella caverna ad accudire i figli si poteva accetare una cosa simile... se vogliamo esagerare possiamo ammetterlo anche quando l'uomo andava in guerra e la donna rimaneva a casa ad aspettarlo ( ma anche da qui è inaccettabile dato che la donna a quel punto faceva i lavori suoi e quelli del marito che il fisico gli permetteva di sostiuire )
Ma adesso che non c'è più la necessità che l'uomo che ha la corporatura adatta alla caccia e a procurare il sostentamento per l'intera famiglia, non si può ancora pensare alla superiorità del maschio!
Adesso il cibo se lo procura la donna andando al supermercato, adesso non c'è più bisogno dell'uomo che ci difende dalle bestie feroci!

BillieJean88

00giovedì 26 luglio 2007 20:22

Discorso interessante. Nella mia tesi di maturità, in cui ho trattato appunto il tema della donna, avrei voluto anche inserire un qualcosa del genere, la concezione della donna nei testi sacri, la donna islamica etc etc, ma riducendo al minimo sono uscite più di 60 pagine: se avessi aggiunto anche quest'altro modulo sarebbe diventata una mini-tesi di laurea! [SM=g27825]

Ed inoltre non avrei neanche saputo di preciso come impostarla.

Come diceva giustamente TheInvincibleGirl, comunque, bisogna anche prendere in considerazione il periodo storico in cui sono stati scritti i testi sacri. E' normale che ora la situazione storica è diversa, anche se cercare di adattare la Bibbia o comunque sia la religione cristiana all'attualità, trovo che sia un'impresa un tantino azzardata, che desterebbe perplessità, contraddizioni, come già sta facendo...
motivo per il quale credo che il cristianesimo sia una religione del passato, che non esiste più oggi...
La religione cristiana non "si sposa", ecco, con la nostra realtà. Il Papa è divenuto più un simbolo di qualcosa che... che non esiste! Come la monarchia in Gran Bretagna!!!
Mio UMILISSIMO pensiero.

FLCMJ

00giovedì 26 luglio 2007 20:28

Re:

BillieJean88, 26/07/2007 20.22:

motivo per il quale credo che il cristianesimo sia una religione del passato, che non esiste più oggi...
La religione cristiana non "si sposa", ecco, con la nostra realtà. Il Papa è divenuto più un simbolo di qualcosa che... che non esiste! Come la monarchia in Gran Bretagna!!!
Mio UMILISSIMO pensiero.

[SM=x47932] [SM=x47932] [SM=x47932] [SM=x47932] [SM=x47932]

Black°Swordman

00giovedì 26 luglio 2007 20:50

Re:

BillieJean88, 26/07/2007 20.22:
Discorso interessante. Nella mia tesi di maturità, in cui ho trattato appunto il tema della donna, avrei voluto anche inserire un qualcosa del genere, la concezione della donna nei testi sacri, la donna islamica etc etc, ma riducendo al minimo sono uscite più di 60 pagine: se avessi aggiunto anche quest'altro modulo sarebbe diventata una mini-tesi di laurea! Ed inoltre non avrei neanche saputo di preciso come impostarla.

Come diceva giustamente TheInvincibleGirl, comunque, bisogna anche prendere in considerazione il periodo storico in cui sono stati scritti i testi sacri. E' normale che ora la situazione storica è diversa, anche se cercare di adattare la Bibbia o comunque sia la religione cristiana all'attualità, trovo che sia un'impresa un tantino azzardata, che desterebbe perplessità, contraddizioni, come già sta facendo...
motivo per il quale credo che il cristianesimo sia una religione del passato, che non esiste più oggi...
La religione cristiana non "si sposa", ecco, con la nostra realtà. Il Papa è divenuto più un simbolo di qualcosa che... che non esiste! Come la monarchia in Gran Bretagna!!!
Mio UMILISSIMO pensiero.

Giustissimo quello che hai scritto. Il problema é che quasi tutti son più bravi a parole che con i fatti: apri una discussione del genere, e nessuno difenderà strenuamente la religione, la fede, la Bibbia, anzi sarà normale tirare fuori i soliti argomenti di "preti pedofili" e "scienza che non si combina con la religione"... Poi pero' nel mondo reale si rimette in gioco l'aborto, il divorzio, la ricerca sulle staminali sembra una blasfemia, appena Ratzinger apre la bocca tutti ai suoi piedi, la religione alle elementari resta quasi d'obbligo e cosi via...

Black°Swordman

00giovedì 26 luglio 2007 22:05

Re:

ivanajackson, 25/07/2007 20.39:

questa religione è molto permissiva cioè ti lascia libera...

...

nessuno è mai stato condannato per non aver rispettato i dieci comandamenti...

Scusa se te lo dico, ma dire delle cose del genere indica che l'unica cosa che sai della religione é quello che hai sentito a messa.

Nessuno é mai stato condannato per i comandamenti? Mi sembra irrispettoso per le milioni di persone uccise dall varie crociate, inquisizioni e via dicendo...

BillieJean88

00giovedì 26 luglio 2007 22:09

Re: Re:

Black°Swordman, 26/07/2007 20.50:

Giustissimo quello che hai scritto. Il problema é che quasi tutti son più bravi a parole che con i fatti: apri una discussione del genere, e nessuno difenderà strenuamente la religione, la fede, la Bibbia, anzi sarà normale tirare fuori i soliti argomenti di "preti pedofili" e "scienza che non si combina con la religione"... Poi pero' nel mondo reale si rimette in gioco l'aborto, il divorzio, la ricerca sulle staminali sembra una blasfemia, appena Ratzinger apre la bocca tutti ai suoi piedi, la religione alle elementari resta quasi d'obbligo e cosi via...

Ciò accade perchè in realtà la chiesa cattolica ha il suo peso nella società in cui viviamo; che ci piaccia o no, il cattolicesimo è ancora una religione che prevale in Italia e come tale non può non avere la sua influenza, nella politica, nei costumi etc etc, non ai livelli dell'Islam, però... i cattolici sono cittadini e votano in una democrazia come la nostra, anche loro devono avere il diritto di esprimere il loro punto di vista attraverso una rappresentanza (democrazia cristiana, per esempio).

Se interpretassimo alla lettera ogni singola frase della Bibbia, probabilmente anche qui avremmo avuto una situazione analoga a quella del Medioriente. Per quanto riguarda la faccenda "preti-pedofilia" sono sempre stata molto scettica: se una persona sta male, sta male è basta, ora può essere un prete, un insegnante, un commerciante, un individuo qualunque, perciò, lungi da me tirare in ballo certe situazioni "compromettenti" per la chiesa. La pedofilia è una malattia mentale che può colpire chiunque, non è che ci sono persone "predisposte". Io mi limito a giudicare ciò che vedo, la realtà che conosco.

Purtroppo le donne islamiche sono abituate a vivere in quel mondo, non si ribellano perchè fin da piccole sono già nell'ottica che quello è il loro stile di vita e sono indirizzate a quella mentalità.
Poi tra 50 anni magari sentiremo parlare di emancipazione della donna islamica, forse.
Però anche "noi" abbiamo avuto i nostri tabù, ai quali abbiamo deciso di rinunciare perchè "il mondo nel frattempo è andanto avanti" (emancipazione della donna, tanto per dirne una). Da queste riflessioni deduco che il cristianesimo è diventato (attenzione a questo "divenire") una religione priva di fondamenta, non ha più lo stesso valore che aveva prima, è diventata una fede a nostro "uso e consumo", ognuno trasforma e crea un cristianesimo tutto "personale"; io non ci sono riuscita. Il cattolicesimo mi è stato trasmesso quasi come un codice di comportamento, un insieme di regole della bontà e del rispetto reciproco. La mia conclusione è che posso benissimo essere una "buona cristiana" anche senza credere profondamente nell'esistenza del Dio cristiano. Ho reso nulla la mia fede, superflua, ho capito che quello che cercavo nella fede, in Dio, era dentro di me. Questo è il mio modo di vedere le cose, nulla contro i credenti, massimo rispetto per tutte le religioni e tranquillità interiore. Mi avvio all'ateismo...

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