Vespa-Travaglio, botta e risposta sui processi a Berlusconi

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angelico
00mercoledì 8 ottobre 2008 19:01
LA POLEMICA
Vespa-Travaglio, botta e risposta
sui processi a Berlusconi
Scambio di lettere e toni duri tra i due giornalisti sulle pagine dei commenti dell'Unità


Bruno Vespa
ROMA - Attacca Vespa: «Marco Travaglio mi scarica addosso la consueta serie di insulti che fanno godere chi dell'antiberlusconismo ha fatto una ragione di vita, ma che costituiscono per il Cavaliere una polizza formidabile per fargli superare il record di durata di Giolitti e Mussolini». Contrattacca Travaglio: «Nel salutare il "dottor Fede", in arte Vespa, mi complimento con lui per essere riuscito a sponsorizzare il suo nuovo libro anche sull'unico giornale che ancora non gli aveva dedicato le consuete raffiche di anticipazioni e recensioni encomiastiche». Schermaglie di contorno in un duro botta e risposta pubblicato sulle pagine dei commenti dell'Unità. Motivo della lite tra i due giornalisti: i processi a Silvio Berlusconi.

GUAI GIUDIZIARI - I due non concordano neanche sui numeri. Vespa premette che, a suo avviso, il Cavaliere «non è una mammola. Ma trovo del tutto anormale - prosegue - che questa bufera giudiziaria gli sia stata scatenata addosso dopo il suo ingresso in politica». Per il conduttore di "Porta a Porta", sono 22 «i processi piovuti addosso a Berlusconi» dopo la " discesa in campo"». Numeri che Travaglio contesta: «Del resto, se la sua fonte sono gli avvocati super partes di Berlusconi e della Fininvest, la cosa è comprensibile». Vespa cita poi un vecchio incontro con Antonio Di Pietro, nel 1993: «Gli chiesi come mai Mani Pulite avesse messo sotto schiaffo tutti i principali imprenditori italiani tranne Berlusconi. "Perché Berlusconi", mi rispose, "finanzia i partiti regalandogli spot elettorali, e questo non è reato. Chiedo oggi a Di Pietro - continua Vespa - come metta d'accordo questa vecchia affermazione con il quadro criminale che fa adesso del Cavaliere». «Perché allora - ribatte Travaglio - non risultavano i 23 miliardi girati dalla Fininvest a Craxi tramite i conti esteri di All Iberian. Né all'epoca Di Pietro poteva prevedere che un anno dopo un sottufficiale della Finanza avrebbe confessato una tangente Fininvest dopo una visita fiscale; che due anni dopo Stefania Ariosto avrebbe raccontato le mazzette di Previti ad alcuni giudici romani con i soldi Fininvest; che dal '93 in poi numerosi mafiosi collaboratori di giustizia avrebbero raccontato di rapporti fra il duo Dell'Utri-Berlusconi e la mafia; né che Mediaset avrebbe occultato negli anni seguenti centinaia di miliardi di fondi neri su 64 società off-shore; né che il Cavaliere avrebbe tentato nel 2007 di comprare senatori dell'Unione e di sistemare a Raifiction alcune ragazze del suo harem; e così via».


Marco Travaglio
LEGGI AD PERSONAM - Il dibattito si sposta poi sulle leggi ad personam. «Berlusconi l’ha fatta franca per ben cinque volte (su 12) - sostiene Travaglio - grazie alle leggi ad personam fatte da lui e usate da lui: due volte (nei processi per falso in bilancio All Iberian/2 e Sme-Ariosto/2) perché «il fatto non è più previsto dalla legge come reato», nel senso che il premier Berlusconi ha depenalizzato il reato dell'imputato Berlusconi; e altre tre volte per altre fattispecie di falso in bilancio che, pur rimanendo reato, hanno visto ridursi la pena e dimezzarsi i termini di prescrizione grazie alla stessa "autoriforma" Berlusconi». Secondo Vespa, invece, «il Cavaliere non ha mai avuto condanne definitive, né, contrariamente alle voci correnti, è stato assolto grazie alle discusse "leggi ad personam". Quando è stato assolto per prescrizione, infatti, l'assoluzione è intervenuta prima della legge Cirielli. In altri casi è stato assolto per non aver commesso il fatto, o perché il fatto non sussiste».

VACANZE E CONFLITTI DI INTERESSI - Non finisce qui. «Travaglio ricorda che mia moglie era "vicina a Squillante". Mi permetto di ricordare che Renato Squillante era presidente della Sezione Gip di Roma di cui mia moglie era giudice. Travaglio è andato per un paio d’anni in vacanza con Giuseppe Ciuro, maresciallo della Finanza distaccato all’Antimafia (...): sarà poi condannato per violazione del sistema informatico della Procura di Palermo e per favoreggiamento del "re delle cliniche" Michele Aiello, condannato a sua volta (...) per associazione mafiosa. Il legale di Aiello ha detto che il suo cliente, su segnalazione del maresciallo, pagò un soggiorno in albergo di Travaglio. Travaglio ha smentito. Ma alla fine della fiera, giudichi il lettore qual è la situazione più imbarazzante». Risposta: «Quelle vacanze le ho pagate di tasca mia», tanto che ho pubblicato «la ricevuta della carta di credito e i due assegni. Se ho ricordato che la signora Vespa era vicina a Squillante, comunque, non è perché io dubiti dell’onestà della signora Iannini: è perché dubito della serenità di Vespa quando si occupa con grande indulgenza di Previti, Squillante & C., e soprattutto quando invita a «Porta a Porta» i tre Guardasigilli (Castelli, Mastella, Alfano) che hanno nominato sua moglie direttore generale del ministero della Giustizia e, ultimamente, capo dell'ufficio legislativo. Quando Vespa difende le leggi ad personam o nega addirittura che siano ad personam, sta parlando anche del lavoro della sua signora. Il che, in un altro Paese, potrebbe persino configurare un lievissimo conflitto d'interessi».

www.corriere.it/politica/08_ottobre_08/vespa_travaglio_unita_lettere_0c5cc000-9549-11dd-a444-00144f02aa...
mjfan80
00giovedì 9 ottobre 2008 09:55
ancora con la stupida e preconfezionata frase "i processi contro berlusconi sono piovuti addosso a lui da quando è entrato in politica"

è l'opposto, ragazzi
lui è entrato in politica quando stavano iniziando a cadergli addosso accuse e processi, proprio per cercare di evitarli
10baggio
00giovedì 9 ottobre 2008 11:06
Mamma mia ormai davvero sembrate un registratore... gente che fa dell'accusa a berlusconi la sua ragione di vita... che tristezza

e poi davvero ormai l'unica cosa che posso dire è




mjfan80
00giovedì 9 ottobre 2008 12:13
che tristezza

essere arrivati all'indifferenza e al menefregismo di fronte ai continui soprusi subiti dalla democrazia e dalla legalità in questo paese (certo, non solo per colpa di berlusconi, sia chiaro... ma lui essendo il presidente del consiglio dovrebbe essere da esempio) è davver davvero triste

10baggio... ma non ti fa schifo essere arrivato ad un punto che non te ne frega più nulla se il capo del governo continua a lavorare nella totale illegalità?
non intendo che tu ti debba fare schifo, bada bene... so che è una situazione purtroppo in cui molti sono caduti
io intendo, non ti fa schifo una situazione del genere?

non avere più indignazione per certe cose è tremendo, e sono convinto sia il male peggiore dlel'italia
è molto peggio, dal mio punto di vista, che la genti non si indegni più di queste cose, piuttosto che ci sia qualcuno che le faccia
Trilly-88
00giovedì 9 ottobre 2008 13:41
è proprio perchè troppa gente fa finta di nulla che si è arrivati ad una situazione simile...non solo è triste,ma sopratutto è poco dignitoso per noi cittadini di una Repubblica in cui LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI...gente che ci credeva veramente si è battuta per anni e anni in nome di questo principio...tutto questo è deplorevole.
10baggio
00giovedì 9 ottobre 2008 14:15
Re:
mjfan80, 09/10/2008 12.13:

che tristezza

essere arrivati all'indifferenza e al menefregismo di fronte ai continui soprusi subiti dalla democrazia e dalla legalità in questo paese (certo, non solo per colpa di berlusconi, sia chiaro... ma lui essendo il presidente del consiglio dovrebbe essere da esempio) è davver davvero triste

10baggio... ma non ti fa schifo essere arrivato ad un punto che non te ne frega più nulla se il capo del governo continua a lavorare nella totale illegalità?
non intendo che tu ti debba fare schifo, bada bene... so che è una situazione purtroppo in cui molti sono caduti
io intendo, non ti fa schifo una situazione del genere?

non avere più indignazione per certe cose è tremendo, e sono convinto sia il male peggiore dlel'italia
è molto peggio, dal mio punto di vista, che la genti non si indegni più di queste cose, piuttosto che ci sia qualcuno che le faccia



mi fa più schifo il fatto che ci sia gente che dedica la sua vita all'anti-qualcosa invece di fare dell'altro e creare alternative... è davvero patetico e preoccupante.
Su berlusconi: ritengo che il 90% dei processi contro il premier siano frutto di una magistratura fortemente politicizzata e di parte, tengo a precisare che berlusconi non è MAI stato condannato, sempre prosciolto o altro, in diversi casi PER NON AVER COMMESSO IL FATTO.
Ma questo non si dice mai... tipico di certe persone [SM=g27827]


10baggio
00giovedì 9 ottobre 2008 14:16
Re:
Trilly-88, 09/10/2008 13.41:

ma sopratutto è poco dignitoso per noi cittadini di una Repubblica in cui LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI...gente che ci credeva veramente si è battuta per anni e anni in nome di questo principio...tutto questo è deplorevole.



c'è un paese in cui la legge è uguale per tutti? esiste?
se michael jackson avesse avuto un avvocato da 4 soldi sarebbe stato dichiarato innocente?
...pensiamoci...


=dema=!!
00giovedì 9 ottobre 2008 14:26
Re: Re:
10baggio, 09/10/2008 14.15:



mi fa più schifo il fatto che ci sia gente che dedica la sua vita all'anti-qualcosa invece di fare dell'altro e creare alternative... è davvero patetico e preoccupante.
Su berlusconi: ritengo che il 90% dei processi contro il premier siano frutto di una magistratura fortemente politicizzata e di parte, tengo a precisare che berlusconi non è MAI stato condannato, sempre prosciolto o altro, in diversi casi PER NON AVER COMMESSO IL FATTO.
Ma questo non si dice mai... tipico di certe persone [SM=g27827]






Veramente l'hanno assolto per prescrizione (il che non vuol dire che è innocente),assolto ma con formula dubitativa o perchè IL FATTO NON é PIU' PREVISTO DALLA LEGGE COME REATO, cioè lui lo ha depenalizzato!Poi scusa eh...come disse una volta Luttazzi, non si è mai visto un innocente darsi tanto da fare per farla franca...
angelico
00giovedì 9 ottobre 2008 14:46
le risposte che dai fanno notare la tua pochezza culturale....e il tuo conflitto di interessi ocl cavaliere...


gioventu bruciata....

10baggio
00giovedì 9 ottobre 2008 14:55
Re:
angelico, 09/10/2008 14.46:

le risposte che dai fanno notare la tua pochezza culturale....e il tuo conflitto di interessi ocl cavaliere...


gioventu bruciata....




basta vedere come scrivi per capire chi è colui che dispone di cultura ridotta [SM=g27827]


10baggio
00giovedì 9 ottobre 2008 14:56
Re: Re: Re:
=dema=!!, 09/10/2008 14.26:




Veramente l'hanno assolto per prescrizione (il che non vuol dire che è innocente),assolto ma con formula dubitativa o perchè IL FATTO NON é PIU' PREVISTO DALLA LEGGE COME REATO, cioè lui lo ha depenalizzato!Poi scusa eh...come disse una volta Luttazzi, non si è mai visto un innocente darsi tanto da fare per farla franca...



ti invito a rileggere TUTTE le sentenze
in particolare quella relativa al processo SME (appello)


Trilly-88
00giovedì 9 ottobre 2008 17:09
Re: Re:
10baggio, 09/10/2008 14.16:



c'è un paese in cui la legge è uguale per tutti? esiste?
se michael jackson avesse avuto un avvocato da 4 soldi sarebbe stato dichiarato innocente?
...pensiamoci...






probabilmente no....o probabilmente si...chi lo sa!?
finchè la legge verrà applicata secondo criteri che sicuramente non sono quelli della giustizia non potremmo mai rispondere ad una domanda simile purtroppo...
il fatto che possa esistere o meno un paese in cui realmente la legge sia uguale per tutti non giustifica gli obrobri che vengono compiuti qui in Italia...

p.s.almeno Michael Jackson si è sottoposto al processo...a differenza di qualcun altro...
=dema=!!
00giovedì 9 ottobre 2008 17:12
Re: Re: Re: Re:
10baggio, 09/10/2008 14.56:



ti invito a rileggere TUTTE le sentenze
in particolare quella relativa al processo SME (appello)






Si hai ragione, su 17 processi le assoluzioni piene sono state finora 3 (2 con formula dubitativa per quanto riguarda i fondi neri Medusa e le tangenti alla finanza e una con assoluzione piena per il processo sme/1).
La situazione dettagliata è comunque questa:


I processi al Cavaliere sono finora 17: 5 in corso (corruzione Saccà, corruzione senatori, corruzione giudiziaria Mills, fondi neri Mediaset, Telecinco in Spagna) e 12 già conclusi, più varie indagini archiviate (6 per mafia e riciclaggio, 2 per le stragi mafiose del 1992-’93, ecc.). Ricapitolando, nel dettaglio. Nei 12 processi già chiusi, le assoluzioni nel merito sono solo 3: 2 con formula dubitativa (comma 2 art.530 Cpp) per i fondi neri Medusa e le tangenti alla Finanza (“insufficienza probatoria”), 1 con formula piena per il caso Sme-Ariosto/1. Altre 2 assoluzioni – All Iberian/2 e Sme-Ariosto/2 - recano la formula “il fatto non è più previsto dalla legge come reato”: l’imputato se l’è depenalizzato (falso in bilancio). Per il resto: 2 amnistie per la falsa testimonianza sulla P2 e un falso in bilancio sui terreni di Macherio; e 5 prescrizioni, grazie alle attenuanti generiche, che si concedono ai colpevoli, non agli innocenti: All Iberian/1 (finanziamento illecito a Craxi), caso Lentini (falso in bilancio con prescrizione dimezzata dalla riforma Berlusconi), bilanci Fininvest 1988-’92 (idem come sopra), 1500 miliardi di fondi neri nel consolidato Fininvest (come sopra), Mondadori (corruzione giudiziaria del giudice Metta tramite Previti, entrambi condannati).

Fonte: www.beppegrillo.it
10baggio
00giovedì 9 ottobre 2008 19:48
Re: Re: Re: Re: Re:
=dema=!!, 09/10/2008 17.12:




Si hai ragione, su 17 processi le assoluzioni piene sono state finora 3 (2 con formula dubitativa per quanto riguarda i fondi neri Medusa e le tangenti alla finanza e una con assoluzione piena per il processo sme/1).
La situazione dettagliata è comunque questa:


I processi al Cavaliere sono finora 17: 5 in corso (corruzione Saccà, corruzione senatori, corruzione giudiziaria Mills, fondi neri Mediaset, Telecinco in Spagna) e 12 già conclusi, più varie indagini archiviate (6 per mafia e riciclaggio, 2 per le stragi mafiose del 1992-’93, ecc.). Ricapitolando, nel dettaglio. Nei 12 processi già chiusi, le assoluzioni nel merito sono solo 3: 2 con formula dubitativa (comma 2 art.530 Cpp) per i fondi neri Medusa e le tangenti alla Finanza (“insufficienza probatoria”), 1 con formula piena per il caso Sme-Ariosto/1. Altre 2 assoluzioni – All Iberian/2 e Sme-Ariosto/2 - recano la formula “il fatto non è più previsto dalla legge come reato”: l’imputato se l’è depenalizzato (falso in bilancio). Per il resto: 2 amnistie per la falsa testimonianza sulla P2 e un falso in bilancio sui terreni di Macherio; e 5 prescrizioni, grazie alle attenuanti generiche, che si concedono ai colpevoli, non agli innocenti: All Iberian/1 (finanziamento illecito a Craxi), caso Lentini (falso in bilancio con prescrizione dimezzata dalla riforma Berlusconi), bilanci Fininvest 1988-’92 (idem come sopra), 1500 miliardi di fondi neri nel consolidato Fininvest (come sopra), Mondadori (corruzione giudiziaria del giudice Metta tramite Previti, entrambi condannati).

Fonte: www.beppegrillo.it



cosa ti è sfuggito in relazione alla dicitura "in diversi casi" ?




10baggio
00giovedì 9 ottobre 2008 19:51
Re: Re: Re:
Trilly-88, 09/10/2008 17.09:




probabilmente no....o probabilmente si...chi lo sa!?
finchè la legge verrà applicata secondo criteri che sicuramente non sono quelli della giustizia non potremmo mai rispondere ad una domanda simile purtroppo...
il fatto che possa esistere o meno un paese in cui realmente la legge sia uguale per tutti non giustifica gli obrobri che vengono compiuti qui in Italia...

p.s.almeno Michael Jackson si è sottoposto al processo...a differenza di qualcun altro...



lo so io, sicuramente no [SM=g27827] se mj fosse stato un uomo di colore squattrinato accusato di pedofilia sarebbe stato incarcerato a vita [SM=g27827]
Non c'è un solo paese al mondo in cui la legge è uguale per tutti, è triste da dirsi ma è così.
Michael Jackson? ehm... 1993...
Berlusconi è stato sottoposto a decine di processi ormai...


10baggio
00giovedì 9 ottobre 2008 19:54
Siete tutti qui che attaccate Berlusconi...
Se è veramente come dite gli Italiani in larghissima maggioranza hanno preferito un mafioso corrotto/corruttore ecc... a questa sinistra... così tanto perchè capiate cos'è la sinistra in italia: spazzatura.
Ma dite un po' quando alle prossime elezioni si presenterà Fini dove vi attaccherete? scommetto che gli darete del fascista, ci metterei la mano sul fuoco. L'unica cosa che la gente di sinistra sa fare è demonizzare l'avversario.
mjfan80
00giovedì 9 ottobre 2008 20:18
Re: Re:
10baggio, 09/10/2008 14.15:



mi fa più schifo il fatto che ci sia gente che dedica la sua vita all'anti-qualcosa invece di fare dell'altro e creare alternative... è davvero patetico e preoccupante.




cosa?
ma mi stai prendendo in giro???

secondo te bisognerebbe rassegnarci di avere un capo del governo che fa dell'illegalitùà il suo motto?

d'accordo con il discorso "serve a poco solo criticare", concordo
ma secondo te noi stiamo solo criticando e basta?
io sono impegnato attivamente in un partito che offre una reale alternativa, con proposte concrete...

non bisogna MAI smettere di indignarsi, mai


invece di sparare a zero su chi critica berlusconi SENZA ARGOMENTARE LE TUE PAROLE, o peggio, dicendo un sacco di bugie e/o imprecisioni, INIZIA A DUBITARE DELLE TUE CONVINZIONI, io di solito lo faccio sempre
nel caso berlusconi però, nonostante dubiti delle mie stesse convinzioni, ogni giorno che passa trovo sempre più elementi che gli vanno contro




tengo a precisare che berlusconi non è MAI stato condannato, sempre prosciolto o altro, in diversi casi PER NON AVER COMMESSO IL FATTO.


ma che cosa stai dicendo???
sono PALLE belle e buone
berlusconi è stato prosciolto alcune volte, alcune volte per non aver commesso il fatto, alcune volte per mancanza di prove, alcune volte perchè magicamente il processo è andato a spegnersi (con prove in tribunale di acquisto magistrati e giudici)

MA PER BEN PIù DI UNA VOLTA è STATO PROSCIOLTO PER PRESCRIZIONE, O ANCORA PEGGIO RITENUTO COLPEVOLE DI UN FATTO... DA LUI STESSO PERò DEPENALIZZATO E QUINDI NON CONDANNABILE

ma vedi che racconti un sacco di bugie?



c'è un paese in cui la legge è uguale per tutti? esiste?
se michael jackson avesse avuto un avvocato da 4 soldi sarebbe stato dichiarato innocente?


ma quante cavolate spari?
mj è stato dichiarato non colpevole da una giuria di pari
non ha comprato nè testimoni nè tantomeno i giurati
anzi, se mj non fosse stato mj, IL PROCESSO NON SAREBBE NEMMENO PARTITO (non lo dico io ma i più esperto in giudizio americano)
=dema=!!
00giovedì 9 ottobre 2008 20:40
Re:
10baggio, 09/10/2008 19.54:

Siete tutti qui che attaccate Berlusconi...
Se è veramente come dite gli Italiani in larghissima maggioranza hanno preferito un mafioso corrotto/corruttore ecc... a questa sinistra... così tanto perchè capiate cos'è la sinistra in italia: spazzatura.
Ma dite un po' quando alle prossime elezioni si presenterà Fini dove vi attaccherete? scommetto che gli darete del fascista, ci metterei la mano sul fuoco. L'unica cosa che la gente di sinistra sa fare è demonizzare l'avversario.




La gente di sinistra demonizza l'avversario???Mi sa che ti sono sfuggiti i vari epiteti del berlusca contro i presunti comunisti che mangiano i bambini, che prodi era un utile idiota al servizio dei comunisti, che veltroni è un miserabile e un coglione!!QUeste invece sono prese di posizione atte a instaurare un confronto civile con l'avversario vero??
Poi definire l'opposizione spazzatura è democrazia e rispetto verso le idee altrui vero??
O ancora stasera quando si è scagliato contro chi manifesta in piazza definendoli anarchici!!
Invece il suo popolo del 2 dicembre??
O ancora ieri, che era al bagaglino a raccontare barzellette!MA in quale paese civile un primo ministro racconta le barzellette???Lasciamo perdere va....tanto è inutile..tu rimani della tua idea e non ti smuove nessuno..
maomjj
00giovedì 9 ottobre 2008 20:49
ahahah travaglio...ahahhahaha

hahaha...continuate cosi ragazzi...aprite topic contro silvio...ahahah..non vi rimane che questo...non sapete quante risate ci facciamo noi che votiamo silvio dal -93.
=dema=!!
00giovedì 9 ottobre 2008 21:04
Re:
maomjj, 09/10/2008 20.49:

ahahah travaglio...ahahhahaha

hahaha...continuate cosi ragazzi...aprite topic contro silvio...ahahah..non vi rimane che questo...non sapete quante risate ci facciamo noi che votiamo silvio dal -93.




complimenti!Un discorso logico e ragionato come ci aspetterebbe da una persona della tua età...poi perchè la società è quello che è...
10baggio
00giovedì 9 ottobre 2008 22:51
Re: Re: Re:

cosa?
ma mi stai prendendo in giro???

secondo te bisognerebbe rassegnarci di avere un capo del governo che fa dell'illegalitùà il suo motto?

d'accordo con il discorso "serve a poco solo criticare", concordo
ma secondo te noi stiamo solo criticando e basta?
io sono impegnato attivamente in un partito che offre una reale alternativa, con proposte concrete...

non bisogna MAI smettere di indignarsi, mai



ah si il partito che parla di legalità... che inizino a far star dentro i criminali veri, quelli che ammazzano la gente e escono dopo 2 giorni, prima di pensare a berlusconi, che altro non è che il nemico giurato del capo stesso del partito (fra l'altro coinvolto in un giro di soldi scomparsi piuttosto dubbio, c'era un articolo SPLENDIDO su panorama su come i fondi del partito vengano misteriosamente risucchiati da società di parenti del fondatore... mah...)



ma che cosa stai dicendo???
sono PALLE belle e buone
berlusconi è stato prosciolto alcune volte, alcune volte per non aver commesso il fatto, alcune volte per mancanza di prove, alcune volte perchè magicamente il processo è andato a spegnersi (con prove in tribunale di acquisto magistrati e giudici)

MA PER BEN PIù DI UNA VOLTA è STATO PROSCIOLTO PER PRESCRIZIONE, O ANCORA PEGGIO RITENUTO COLPEVOLE DI UN FATTO... DA LUI STESSO PERò DEPENALIZZATO E QUINDI NON CONDANNABILE



se non è reato non è reato, se ha una maggioranza tale da poter cambiare le leggi significa che chi l'ha votato si fida più di lui che di qualcun'altro (indovina chi...)




ma quante cavolate spari?
mj è stato dichiarato non colpevole da una giuria di pari
non ha comprato nè testimoni nè tantomeno i giurati
anzi, se mj non fosse stato mj, IL PROCESSO NON SAREBBE NEMMENO PARTITO (non lo dico io ma i più esperto in giudizio americano)



si, anche oj simpson (primo processo, nell'ultimo aveva un avvocato da 4 soldi ed è stato dichiarato colpevole)... e lo sappiamo tutti che era colpevole, ma aveva un avvocato eccezionale che ha convinto la giuria
bada bene non stò dicendo che mj fosse colpevole, sono assolutamente convinto del contrario, ma ho la certezza che con un cattivo avvocato avrebbe fatto una brutta fine



10baggio
00giovedì 9 ottobre 2008 23:01
Re: Re:
=dema=!!, 09/10/2008 20.40:


La gente di sinistra demonizza l'avversario???



ma dai per cortesia berlusconi ha ricevuto migliaia di insulti dai sinistroidi e non ammetterlo significa essere assulutamente miopi



Poi definire l'opposizione spazzatura è democrazia e rispetto verso le idee altrui vero??



come si può rispettare un avversario che non esiste? [SM=x47954] avete preso una mazzata tale alle scorse elezioni che state ancora in coma e continuate pure a litigare, con la recente scissione di di pietro
e il bello è che il conseso aumenta dopo le elezioni, di questo passo alle prossime ne pigliate una ancora più grossa [SM=g27827]



O ancora ieri, che era al bagaglino a raccontare barzellette!MA in quale paese civile un primo ministro racconta le barzellette???



non sia mai che un presidente abbia un comportamento umano... cavolo dovremmo informare sarko e la mogliettina carla...


angelico
00giovedì 9 ottobre 2008 23:16
se le tue fonti sono panorama(settimanale di berlusocni) sei messo proprio male!!!!



e poi...avere la maggioranza non significa insultare gli italiani cambiando leggi in proprio favore....

se gli italiani l hanno votato è perche berlusconi ha i soldi per comprasi i voti degli italiani(vedi i parlamentari di sinistra COMPRATI)....

se la sinistra perdera ankora di piu di uanto ha perso quest anno...qlk ha cambiato ankora una volta le leggi a suo favore....



ma parlare con te è come parlare con un sordo, non perchè lo sia, perchè nn vuole ascoltare.....


rita.78
00giovedì 9 ottobre 2008 23:26
Non penso che Berlusconi abbia comprato le ultime elezioni. La sinistra si è rovinata da sola. Un conto è la legalità, principio nobilissimo, su cui ho sputato sangue per tantissimi anni ed un conto è la politica del terrore che ha portato avanti l'ultimo governo. Penso che la privazione della libertà spinga l'uomo a sbaglaire di più.
=dema=!!
00giovedì 9 ottobre 2008 23:41
Re: Re: Re:
10baggio, 09/10/2008 23.01:



ma dai per cortesia berlusconi ha ricevuto migliaia di insulti dai sinistroidi e non ammetterlo significa essere assulutamente miopi

Non ho mai detto che berlusconi non è stato demonizzato dalla sinistra ma ho detto semplicemente che anche lui ha una bella esperienza nel campo!Premesso che ritengo la demonizzazione dell'avversario sbagliata da una parte o dall'altra, mentre lui attacca dei fantomatici comunisti mangiabambini, lui viene attaccato sui fatti, che sono i processi che oggettivamente sono o sono stati in corso!E un presidente inquisito o condannato non sarebbe neanche immaginabile in un paese civile!!Olmert in Israele si è dimesso solo perchè è indagato, neanche imputato!!



come si può rispettare un avversario che non esiste? [SM=x47954] avete preso una mazzata tale alle scorse elezioni che state ancora in coma e continuate pure a litigare, con la recente scissione di di pietro
e il bello è che il conseso aumenta dopo le elezioni, di questo passo alle prossime ne pigliate una ancora più grossa [SM=g27827]


Che l'avversario non esiste lo dici tu innanzitutto, il fatto che una parte politica abbia perso le eleziona non la delegittima perchè comunque ha ricevuto voti da una parte degli elettori, rappresenta quindi una parte (anche se minore) dei cittadini italiani. Premesso che sono critico in molte scelte del PD, come voi berlusconiani dite di dare tempo al governo che è in carica da poco, io dico che bisogna anche dare al tempo all'opposizione di riprendersi dalla sconfitta!E non fare leva sui consensi...con le televisioni e le leggi-spot anche il mio cane potrebbe fare il presidente del consiglio!


non sia mai che un presidente abbia un comportamento umano... cavolo dovremmo informare sarko e la mogliettina carla...

mamma mia...sarei sato curioso di sentire cosa avresti detto se fosse andato prodi al bagaglino!!sarebbero piovute critiche senza fine!!
rappresenta l'italia nel mondo quindi un comportamento da pagliaccio non è consono nel suo ruolo!!Tu ad esempio se non sbaglio hai un'azienda e sono pronto a scommettere tutto che durante le riunioni non ti metti a raccontare barzellette!!
O ancora se la tua azienda affronta un momento critico non vai in una beauty farm ma rimani collegato telefonicamente, stai li e cerchi di monitorare la situazione o no???Lui durante la "conclusione" della vicenda alitalia si faceva fare i massaggi ma aveva sempre il telefono a fianco!!E ci mancherebbe pure!!!

Ma tanto te lo ripeto è inutile continuare perchè tu avrai sempre argomenti per difenderlo che io non trovo accettabili e quindi non ne usciamo!Ognuno rimane della sua opinione e pace!





mjfan80
00venerdì 10 ottobre 2008 08:52
Re: Re: Re: Re:

ah si il partito che parla di legalità... che inizino a far star dentro i criminali veri, quelli che ammazzano la gente e escono dopo 2 giorni,


Ricordati che il tuo amato berlusconi è stato uno di quelli che HA PROPOSTO e poi VOTATO l'indulto
parli di reati di questo tipo... proprio i reati PER I QUALI IL TUO AMATO BERLUSCONI VOLEVA BLOCCARE I PROCESSI E VUOLE LIMITARE LE INTERCETTAZIONI
se c'è qualcuno che sta favorendo proprio quei crimini è lui



se non è reato non è reato, se ha una maggioranza tale da poter cambiare le leggi significa che chi l'ha votato si fida più di lui che di qualcun'altro (indovina chi...)


ancora un enorme cavolata...
il reato rimane reato comunque... non puoi dirmi che se berlusconi si inventa una legge, votata dai suoi amichetti pagati, non è più reato
E' una legge stupida e assurda, che TUTTO il mondo ci prende per pazzi per averla (siamo l'unico stato al mondo, almeno in quello civilizzato, diciamo, che ha una legge che depenalizza il falso in bilancio e altri reati finanziari)
Proprio in questi giorni vediamo cosa la scelleratezza in campo finanziario produce
e berlusconi ha fatto di tutto per depenalizzare i reati che portano proprio a queste crisi




si, anche oj simpson (primo processo, nell'ultimo aveva un avvocato da 4 soldi ed è stato dichiarato colpevole)... e lo sappiamo tutti che era colpevole, ma aveva un avvocato eccezionale che ha convinto la giuria


Se non sai la storia, taci
O.J. è stato principalmente dichiarato innocente perchè c'era un enorme pressione razziale su quel processo.
Se fosse stato dichiarato innocente si sarebbe arrivati ad una vera e propria rivolta razziale, per varie contingenze dell'epoca
Poco c'entrano i bravi avvocati
Senza contare che mentre contro O.J c'erano prove obiettive, contro mj non ve ne era nemmeno una



come si può rispettare un avversario che non esiste? avete preso una mazzata tale alle scorse elezioni che state ancora in coma e continuate pure a litigare, con la recente scissione di di pietro
e il bello è che il conseso aumenta dopo le elezioni, di questo passo alle prossime ne pigliate una ancora più grossa


Per prima cosa se ti guardi bene i risultati, non è che il tuo amato berlusconi abbia preso molti più voti del pd
Belusconi+Fini = 37-38%
PD: 33-34%
non mi pare sia una differenza cosìabissale



conto è la politica del terrore che ha portato avanti l'ultimo governo. Penso che la privazione della libertà spinga l'uomo a sbaglaire di più.


La politica del terrore e le privazioni della libertà sono storicamente frutto della deestra, non delal sinistra
La spinta a farci credere di essere in uno dei paesi più insuri in europa (dati statistici smentiscono) è proprio opera di lega e PDL...
idem le privazioni della libertà personali e civili... sempre opera del PDL e lega...
l'unica cosa che vogliono rendere più libera sono le scelleratezze finanziarie (e guarda a cosa ci hanno portato)


PS: ragazzi, imparate a fare i quote, per cortesia




10baggio
00venerdì 10 ottobre 2008 09:29
Re:

se le tue fonti sono panorama(settimanale di berlusocni) sei messo proprio male!!!!



se è per questo anche mediaset è di berlusconi e da da mangiare a un sacco di gente di sinistra


se gli italiani l hanno votato è perche berlusconi ha i soldi per comprasi i voti degli italiani(vedi i parlamentari di sinistra COMPRATI)....



già... vediamo un po'... FOLLINI? [SM=x47954]


se la sinistra perdera ankora di piu di uanto ha perso quest anno...qlk ha cambiato ankora una volta le leggi a suo favore....



scusami, io parlo italiano... e tu?






10baggio
00venerdì 10 ottobre 2008 09:41
Re: Re: Re: Re: Re:
mjfan80, 10/10/2008 8.52:


Ricordati che il tuo amato berlusconi è stato uno di quelli che HA PROPOSTO e poi VOTATO l'indulto



Infatti alle ultime elezioni ho votato la Santanchè alla camera
Sono d'accordo solo su 2/3 del programma del popolo della libertà e all'epoca ero assolutamente contrario all'indulto.


ancora un enorme cavolata...
il reato rimane reato comunque... non puoi dirmi che se berlusconi si inventa una legge (...)



si, è così! se una legge passa in parlamento è tale e va rispettata, qualsiasi essa sia.



Se non sai la storia, taci
O.J. è stato principalmente dichiarato innocente perchè c'era un enorme pressione razziale su quel processo.
Se fosse stato dichiarato innocente si sarebbe arrivati ad una vera e propria rivolta razziale, per varie contingenze dell'epoca
Poco c'entrano i bravi avvocati
Senza contare che mentre contro O.J c'erano prove obiettive, contro mj non ve ne era nemmeno una



Ne parlavano il mese scorso su History channel, ti garantisco che l'elemento razziale non ha avuto tutto il peso che tu gli conferisci. Fra l'altro l'avvocato di oj faceva l'opinionista per E! sul processo a mj.



Per prima cosa se ti guardi bene i risultati, non è che il tuo amato berlusconi abbia preso molti più voti del pd
Belusconi+Fini = 37-38%
PD: 33-34%
non mi pare sia una differenza cosìabissale



Tesoro dimentichi quel sant'uomo di Bossi [SM=g27827] dai evitiamo di fare figuracce, il pd ha perso R-O-V-I-N-O-S-A-M-E-N-T-E


Trilly-88
00venerdì 10 ottobre 2008 12:02
Re: Re: Re: Re:
10baggio, 09/10/2008 19.51:



lo so io, sicuramente no [SM=g27827] se mj fosse stato un uomo di colore squattrinato accusato di pedofilia sarebbe stato incarcerato a vita [SM=g27827]
Non c'è un solo paese al mondo in cui la legge è uguale per tutti, è triste da dirsi ma è così.
Michael Jackson? ehm... 1993...
Berlusconi è stato sottoposto a decine di processi ormai...






già...è stato sottoposto a decine di processi...ma guarda caso quasi nessuno è giunto ad una vera e propria sentenza...chissà perchè!!??
MJ ha cercato di evitare quello del '93...ma se non erro in quello successivo è arrivato fino in fondo con una sentenza che lo ha dichiarato INNOCENTE...appellativo quasi del tutto assente nei documenti che riguardano i processi del nosrto Presidente del Consiglio!! [SM=x47979] [SM=x47979]
hai ragione,non esiste un paese in cui la legge è uguale per tutti...ma ti ripeto che questo non può giustificare il fatto che il PRESIDENTE DEL CONSIGLIO di uno stato faccia emanare delle leggi appositamente per pararsi il cu** ...le leggi vengono emanate per garantire la legalità di un intero stato...non per non far finire al fresco Berlusconi e compagnia...tutto questo è INCOSTITUZIONALE!!


angelico
00venerdì 10 ottobre 2008 12:26
lol


sembri sempre di piu una pantomima di te stesso.....

fai ridere tutto il forum....


se una legge passa deve essere rispettata?...ma dove vivi....nel mondo dell omerta??


se passa una legge dove dice che l omocidio non è piu reato?....tu dici BRAVI BRAVI BRAVI....come un tronista di maria de filippi....




il tuo ragionamneto è puerile.... discuti in modo infantile,senza essere pacato e umile....sventoli il successo di qlk altro(non il tuo) come se fosse la cosa piu bella del mondo.....
usi un linguaggio arrogante, da bambino viziato....l umilta non ti apartiene!

a me sembra che ti senti un po solo!!!! non è vero?....

ps: berlusconi ha apgato dini,i diniani, mastella, i mastelliani....e voleva corrompere altri politici di sinistra....

sei un estremista...in tutti i sensi....ma gli estremi si sa che fine fanno.....tempo al tempo...


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