Non ho più dubbi!!!!!

Oggi all ore 18,30 mentre mi trovavo a fare la spesa con mia madre ho visto un ragazzo di colore (di quelli neri neri) con la vitiligine!! è una cosa spavventosa, aveva le mani completamente bianche, più bianche delle mie, color morto, con le unghie un più scure.
Probabilmente aveva anche il corpo parzialmente bianco, il collo per lo meno lo era, mentre la faccia era nera, con solo il contorno bocca e la bocca bianchi.
Mia madre sono 15 anni che mi prende scherzosamente per il culo per Mike, è rimasta sconvolta, e ha detto "adesso capisco perchè MJ si trucca per uniformare il colore!!"
E' veramente triste vedere un ragazzo di colore così pesantemente sfigurato dalla vitiligine, come impatto visivo è paragonabile a una persona sfigurata da delle ustioni!
A me personalmente mi ha fatto stare molto male, sia per lui che per tutte le persone che si trovano in una situazione del genere!
Ve lo scrivo perchè vi assicuro che se vi capitasse di vedere una persona con questo problema automaticamente vi convincereste della vitiligine di Mike, il colore era lo stesso bianco lattiginoso, innaturale, che da tanti anni vediamo nelle foto, o per i più fortunati di persona!!!

io ho sempre creduto alla vitiligine, come causa prima dello "sbiancamento" di MJ... certo è che un risultato così uniforme come quello che MJ può vantare è anche frutto della chirurgia estetica, che lo ha aiutato ad ottenere un effetto d'insieme che invece la malattia non ti può causare, anzi ti sfigura a chiazze....
il trucco è un ausilio, sicuramente serve a risolvere i piccoli problemi puntuali.... ma che bisogno c'è di truccarsi "da donna"?

---

Scritto da: zowie 01/06/2003 12.31
io ho sempre creduto alla vitiligine, come causa prima dello "sbiancamento" di MJ... certo è che un risultato così uniforme come quello che MJ può vantare è anche frutto della chirurgia estetica, che lo ha aiutato ad ottenere un effetto d'insieme che invece la malattia non ti può causare, anzi ti sfigura a chiazze....
il trucco è un ausilio, sicuramente serve a risolvere i piccoli problemi puntuali.... ma che bisogno c'è di truccarsi "da donna"?

---

evitiamo il perkè si trucca da donna, cmq ti sbagli perkè esiste un tipo di trucco ke dura 24 capace di coprire in modo efficace le macchie, inoltre Michael NON è l'uniko ad essere diventato bianco quasi totalmente basta ke vai qui e lo vedrai con i tuoi occhi... CLIKKA

esiste un tipo di trucco ke dura 24 capace di coprire in modo efficace le macchie? che vuol dire? ke se MJ si strucca, si vedono le macchie? non mi pare...
mi pare invece che se ne sia liberato, se guardi qualche foto in cui non è truccato, non vedi macchie...
non si risolve il problema con una botta di cerone....
cmq, io non ho detto che MJ sial'uniko ad essere diventato bianco.... ho detto che lo è diventato grazie alla chirurgia estetica, che non tutti i malati di quella malattia possono permettersi....
è rarissimo che la malattia possa rendere naturalmente un individuo completamente bianco, per l'intera estensione del corpo, ed in maniera omogenea...
tu credi che sia possibile?
io dubito...

---

Scritto da: zowie 01/06/2003 14.13
esiste un tipo di trucco ke dura 24 capace di coprire in modo efficace le macchie? che vuol dire? ke se MJ si strucca, si vedono le macchie? non mi pare...
mi pare invece che se ne sia liberato, se guardi qualche foto in cui non è truccato, non vedi macchie...
non si risolve il problema con una botta di cerone....
cmq, io non ho detto che MJ sial'uniko ad essere diventato bianco.... ho detto che lo è diventato grazie alla chirurgia estetica, che non tutti i malati di quella malattia possono permettersi....
è rarissimo che la malattia possa rendere naturalmente un individuo completamente bianco, per l'intera estensione del corpo, ed in maniera omogenea...
tu credi che sia possibile?
io dubito...

---

ma tu hai letto il link je ti ho dato? no perkè mi sembra proprio di no! ke domanda mi fai? se credo ke sia possibile ke la malattia ti porti a quei livelli? CERTO, sai ho letto e mi sono informata altrimenti non mi sarei mai permessa di addentrarmi in un discorso solo per essere di parte a Michael! Ho parlato del trucco per farti capire ke quando aveva le macchie quello era il modo efficace per NASCONDERLE ora certo non ne ha più bisogno! cerca di apprendere quello ke non conosci invece di limitarti a dire la tua perkè ne sei fermamente convinto!. Prima quando non sapevo nulla di questa malattia mi limitavo a non dire nulla e visto ke mi ero stufata di fare la parte del pesce lesso ho "studiato" ed ho scoperto una verità ke nemmeno nella mia fanstasia avrei mai sperato di conoscere!. Sono felice di saperlo perkè apprezzo ancora di più Michael e altrimenti oggi non sarei una sua fan, ma mi dispiace per la sua sofferenza. Il fatto ke si trucchi da donna non lo vedo come un crimine e come già detto la nostra realtà è ben diversa da quella di Michael ke ha sempre vissuto con persone "truccate" vicino come normali... forse nessuno però gli ha spiegato ke queste lo facevano solo in scena... cmq è un altro discorso, il punto è ke se puoi minimamente credere ke una cosa del genere possa essere fattibile con la kirurgia...beh stai messo malino.

[Modificato da dangerousbadgirl 01/06/2003 14.45]

---

Scritto da: zowie 01/06/2003 12.31
ma che bisogno c'è di truccarsi "da donna"?

---

deve giustificarsi?

l'articolo che mi hai suggerito, l'ho letto e straletto....
non era la prima volta che lo indicavi a sostegno delle tue congetture....
la mia domanda conteneva già implicitamente la sua risposta: sapevo che tu credi che un uomo nero possa diventare completamente bianco, totalmente ed in modo omogeneo, semplicemente per il decorso naturale della maòlattia....
ma io invece non ci credo...
non dubito affatto che tu ti sia informata....
non so dove, ma non mi interessa più di tanto...
ognuno ha le sue fonti..
...
tu dici che quando MJ aveva le macchie quello era il modo efficace per NASCONDERLE, mentre ora certo non ne ha più bisogno! questo perchè la vitiligine ha completato il suo corso naturale, giusto?
....
e nonostante cio, MJ continua a truccarsi...
strana storia...
come se non bastasse, "da donna"...
strano davvero...
...
perchè mi dici "cerca di apprendere quello ke non conosci invece di limitarti a dire la tua perkè ne sei fermamente convinto!. Prima quando non sapevo nulla di questa malattia mi limitavo a non dire nulla...."????
vuoi dire che dovrei starmi zitto?
che cosa ti fa pensare che io stia parlando di cose che non conosco?
guarda che - per la cronaca - io con un chirurgo plastico ci vivo, e certe cose le "mastico" (mio padre avrebbe voluto che continuassi sulla sua strada, studiando medicina... ma gli ho dato un dolore, ed ho scelto architettura)...
...
""Il fatto ke si trucchi da donna non lo vedo come un crimine..."" neanch'io!
""e come già detto la nostra realtà è ben diversa da quella di Michael"" della serie: c'è una spiegazione a tutto, nella vita....
...ma quali sono queste persone "truccate" ma normali, con le quali ha sempre vissuto, scusa?
""... forse nessuno però gli ha spiegato ke queste lo facevano solo in scena..."" già!... che vuoi farci: lui è un ragazzino così ingenuo ed innocente!
""cmq è un altro discorso..."" infatti il discorso è completamente diverso, mia cara....
... lasciamo stare...
...
il punto è ke una cosa del genere si può fare solo ed esclusivamente con la kirurgia plastica...
sei tu che dovresti informarti....MEGLIO.


P.S: per Serious, MJ deve giustificarsi? no! l'unico innocente del rock non ha bisogno di farlo...

[Modificato da zowie 01/06/2003 15.23]

---

Scritto da: zowie 01/06/2003 15.21
P.S: per Serious, MJ deve giustificarsi? no! l'unico innocente del rock non ha bisogno di farlo...

[Modificato da zowie 01/06/2003 15.23]

---

ma infatti è impossibile che pur avendo la vitiligine il colore della pelle diventi così uniforme dappertutto.

---

Scritto da: inthecloset 01/06/2003 16.33
ma infatti è impossibile che pur avendo la vitiligine il colore della pelle diventi così uniforme dappertutto.

---

si certo come no... ma allora anke la signora Loretta ha miliardi da spendere per essere com'è oggi?
Zowie ti prego, non credere a tutto quello ke ti dicono... la chirurgia NON può fare una cosa del genere e lo sappiamo TUTTI!.

Ragazzi non voglio riprire vecchie polemiche...
io non dico che Mike NON si trucchi da donna,
lo fa è indiscutibile!
Io dico che ho visto un ragazzo di colore, con
le mani e il collo COMPLETAMENTE bianchi.
Quindi penso che se MJ si è sbiancato nel corso degli ultimi
anni sia a causa della vitiligine!
No vi assicuro che un bianco del genere non lo avevo mai visto!
sarà stato il confronto con le parti nere...

io ti dico la mia:
le foto di jako struccato, com'è oggi, le abbiamo viste tutti....
il candore della sua pelle è perfettamente omogeneo....
la vitiligine invece, anche nelle sue forme più gravi ed aggressive, non depigmenta mai la totalità del corpo, e mai con un effetto omogeneo, anzi... anche quando aggredisce il 99% della pelle, lascia cmq delle piccole macchie qua e là, qualcuna più scura, altre più spente.... questo perchè alcune delle cellule aggredite perdono quasi tutto il pigmento, altre meno...
....
l'unica maniera di ottenere una pelle omogenea, per chi è colpito da forme gravi di questa malattia, è quella di sottoporsi a depigmentazione laser, che consiste nel privare totalmente tutte le cellule della pelle del pigmento, ottenendo lo stesso colorito dovunque....
...
io non credo che MJ si sia "sbiancato" per inseguire un sogno di
trans-formazione etnica (per il gusto di diventare bianco), ma sono convintissimo che ha fatto ricorso alla chirurgia estetica per moderare i danni causati al suo aspetto dalla malattia....
...
inoltre queste cure non costano miliardi....
sono cure MEDICHE, riservate a chi ne ha realmente bisogno.... almeno dovrebbe essere così... con questi interventi non si scherza: non stiamo parlando di beautyfarm, ma di interventi "chirurgici"....
un medico coscienzioso consiglia questi trattamenti solo a soggetti gravemente colpiti, che soffrono per il loro aspetto deturpato sul piano psicologico (depressioni, complessi, dismorfofobia)... chi è colpito in modo lieve o moderato dalla vitiligine, inoltre, non potrebbe sottoporsi alla depigmentazione laser, perchè il trattamento è molto aggressivo, e non può essere applicato con successo a zone del corpo che non abbiano già perduto già naturalmente la quasi totalità del pigmento.
...
posso darti altri dettagli tecnici, se ti occorrono....

quel ragazzo che hai visto tu, anche nell'ipotesi che la malattia lo abbia colpito nella sua forma più virulenta, ci metterà decenni prima di avere l'90% del corpo completamente bianco, e cmq gli occorrerebbe ancora un'altra vita intera prima di poter vantare il candore omogeneo di jako...
ERGO...

tu ignori altri casi come quelli di Loretta e di altre persone vedi Chiara e anke ME ke ho visto e vedo tutt'ora un ragazzo indiano ke con gli anni diventa sempre più bianco! fa l'ambulante su una bancarella NON può fare nessuna cura eppura il 90% del suo viso è ROSA! ti prego NON ignorare gli altri casi CHIARISSIMI di persone nello STESSO stato di Michael, se ti vuoi accanire fallo su altri argomenti, ma NON su questo ke ha altri casi senza interventi chimici o baggianate varie.

---

Scritto da: zowie 01/06/2003 19.36
quel ragazzo che hai visto tu, anche nell'ipotesi che la malattia lo abbia colpito nella sua forma più virulenta, ci metterà decenni prima di avere l'90% del corpo completamente bianco, e cmq gli occorrerebbe ancora un'altra vita intera prima di poter vantare il candore omogeneo di jako...
ERGO...

---

Zowie se mi dici che Mike può aver cercato chimicamente di uniformare il suo colore, ci credo al 100%!! perchè vivere a strisce non deve essere facile!!! Il ragazzo che ho visto io era mostruoso!!
Alla fine credo che il concetto importante sia che MJ NON si sia sbiancato per rinnegara la sua etnia! ma per cause indipendenti dalla sua volontà!

lo dici tu stessa, cmq, ke il ragazzo indiano ke conosci con gli anni diventa sempre più bianco....con gli anni, APPUNTO!
ci metterà anni la malattia a "sbiancarlo" proprio perchè costui non può permettersi cure che velocizzerebbero l'esito del morbo,
garantendogli un colorito totale ed omogeneo che altrimenti non avrà MAI! il fatto che jako ci sia invece arrivato in pochi anni, con passaggi dolcemente graduali, troppo graduali, sbiancandosi progressivamente ma sempre uniformemente, non ti dice niente?? non mi pare l'esito normale della malattia.....
...
DBG, io rispetto la tua posizione, e credo tu abbia ragionevoli motivazioni per sostenerla, ragionevoli almeno quanto lo sono le mie che mi inducono a non credere nella tua teoria...
tuttavia, nella tua appassionata apologia del sofferente jako, non mi resta difficile scorgere un tentativo "fanatico" di volere allontanare dal nostro Peter Pan l'ombra di ogni sospetto... mi sbaglio?

tu vuoi negare ke Michael abbia usato nel suo periodo "dalmatesco" il trucco per coprire il suo stato... se ci fai caso Michael solo nel 93 circa ha avuto questa pelle rosa quasi bianca per via del trucco, questo ragazzo di cui ti parlo l'ho visto con i primi sintomi della malattia proprio intorno al 92...sono passati 10 anni ed ora è quasi rosa sul viso...Michael ha cominciato la metamorfosi quesi 20 anni fa! i conti tornano tutti! quindi il mio non è un tentativo da fanatica nel vole allontanare chissà quale verità, ma solo un comportamento da realista con dei fatti e dei tempi sinceramente più fattibili a delle cremine magiche!. Non vuoi ammettere ke ci sono altri casi come Michael, non vuoi ammettere ke i tempi ci siano stati, non vuoi ammattere ke le cremine non possono avere un effetto tale, non vuoi ammettere ke le prove ci sono tutte, qui vedo ke l'uniko fanatico sei tu. I fatti ci sono le parole sono a zero.

Chiara per cortesia non sparare cose assurde! se fosse così facile i malati e i deturpati sarebbero sicuramente molti meno! andate a farvi un giro nel sito dei malati di Vitiligine forse vi farete un concetto un pò più kiaro e REALISTA di questa malattia.

hai capito benissimo quello che sto dicendo:
che ha cercato di uniformare chimicamente il suo colore, sia per ottenere un risultato finale uniforme, sia per uniformare lo "biancamento2 prodotto dall'avanzare della malattia (nel periodo che sta tra Thriller e Dangerous, grossomodo...)perchè altrimenti la malattia lo avrebbe scolorito "a chiazze", sia per accellerare il decorso del morbo, che in genere è assai più lungo...
mi sembrano motivazioni sufficientemente ragionevoli per smentire chi si ostina a credere che il MJ bianco sia solo frutto di una malattia... con questo non voglio dire che MJ non avrebbe dovuto buttarsi "sotto ai ferri", intendiamoci... non c'è nulla di male nel cercare di migliorare il proprio aspetto, nulla di male se si è sani, figuriamoci se si può "risolvere" una malattia... anch'io lo avrei fatto...
la vitiligine è un male che ti sfigura, e se colpisce un nero l'effetto è molto più devastante rispetto ad una persona bianca, non ci vuole tanto a capirlo...
Hai ragione tu: vivere a strisce non deve essere facile!!!
....
Non credo che MJ abbia mai avuto la minima intenzione di rinnegare la sua etnia... questa era una storiella che sarebbe piaciuta tanto a certa cronaca rosa da 4 soldi:
montare su la storia di una popstar che rinnega volontariamente il suo destino sociale, etnico e sessuale...
il gossip non mi è mai piaciuto!

dici che non sei spinta da nessuna passione "fanatica", ma poi ti scaldi e skleri...
mi sembra leggermente contraddittorio..
se leggi bene il mio post precedente, ti accorgerai che ho messo "fanatica" tra virgolette, perchè intendo dire che un fan è portato a difendere a spada tratta il suo eroe, in genere...
non mi permetterei di darti della fanatica, in senso stretto...
in genere io i fanatici li ignoro direttamente....
....
sorvoliamo...
io non sto parlando del trucco, non nego che il trucco lo abbia aiutato a nascondere i piccoli problemi locali... certo è che se l'unica ragione di passare al make-up la mattina fosse quella di correggere le piccole imperfezioni del colorito, non ci sarebbe nessuna motivazione di impiegare cosmesi "da donna"
anche Simon leBon passava le sue mezzorette dal visagista, ma non si truccava mica da donna...
se uno si trucca da donna, dev'esserci qualche altra ragione, o no?
ma non voglio parlare di questo...
...
se rileggi meglio il mio post, ti accorgerai che io non ne faccio solo una questione di tempi (che cmq nel caso di jako mi sembrano un pò troppo brevi)... c'è anche da considerare il fatto che si è sbiancato progressivamente (nero-marrone-coffee-caffellatte- biancuccio-biancaneve) con esiti sempre omogenei, sempre presentabilissimi... mentre la malattia, anche quando ti sbianca totalmente, arriva all'esito finale (ammettiamo omogeneo e presentabile) passando per stadi intermedi non omogenei, a chiazze, difficilmente presentabili...
difatti in questa pagina si parla anche di altri casi, persone di colore sfigurate, con macchie, non di gente nera che il giorno dopo diventa color caffè...
non mi sembra un concetto difficile da afferrare!
...
ti faccio notare che io non ho mai parlato di cremine....
non generalizzare...
non puoi mettermi in bocca le classiche frasi generaliste...
io ho parlato di depigmentazione laser, che è un'altra cosa, e funziona benissimo...

[Modificato da zowie 01/06/2003 20.59]

se fosse così te ne accorgeresti anke a computer spento...
cmq tu rimani della tua idea... io della mia, la sua gradazione è sempre stata affiancata da strani tipi di abbigliamento e scelte di capelli...
per molto tempo ha portato i guanti... per nascondere qualcosa sulle mani magari?
per molto tempo ha portato giacche sempre abbottonate fino alla fronte! per nascondere qualke cosa?
per molto tempo e in particolari occasini ha portato molti ricci davanti al viso quasi in modo "ridicolo"... idem per ciuffi anke con capelli lisci...voleva coprire qualcosa?
ed infine la maskerina...ma di premetto ke anke prima usava appoggiarsi sul viso sciarpe e giacche quando usciva dagli hotel etc...non si sentiva apposto? forse il trucco era venuto male? troppa luce ke evidenziavano le macchie?
per un periodo Michael non ha voluto rilasciare interviste...solo voglia di "curiosità" o magari terrorizzato da telecamere troppo vicine al suo viso da svelare macchiette strane?... mah...

guarda che io ho portato prove ragionevoli sul fatto che non può essere stata solo la malattia, nel suo decorso naturale, a rendere jako bianco come il latte....
quelli che porti tu, invece, sono solo indizi....
che non provano un bel niente...
e non contraddicono proprio nulla della mia teoria...
te lo ripeto:
la mia teoria non esclude affatto che jako si sia aiutato con il cerone, con i boccoli, con le sciarpe, con le mascherine, con i guanti, con tutto il resto ke vuoi tu, per nascondere qualche "traccia" della sua malattia......
sto solo dicendo che un esito così felice come quello di cui gode jako avrebbe del miracoloso se fosse tutto spontaneo e naturale... la malattia non è in genere così "gentile"...
ma ci vuole tanto a capirlo?
non sto dicendo che MJ abbia voluto, scelto, desiderato, di sbiancarsi con cremine, bisturi, pinne, fucile ed occhiali....
perchè ti resta tanto difficile supporre almeno che MJ abbia potuto "aiutarsi" con un pizzico di chirurgia? non capisco...
perchè ti da tanto fastidio questa ipotesi?
come fai a scartarla? sulla base di cosa?

...provo un senso di deja vu...con questo confondere le teorie con le prove...buffo...'sto giro io non ci sono, continua pure tu Zowie ma ti avverto...è inutile...

ha ragione zowie

scherzo...
...
lo so Critico, lo so, cmq non c'è soluzione....
ieri ho insistito su questa questione, ma aveve un pò di tempo che mi avanzava...
...
ad un certo punto mi son detto "ecco: adesso spunta Critico e telegraficamente posta il suo MAI CREDUTO ALLA VITILIGINE"...
ma poi non vedendoti arrivare ho capito che un giro sulla giostra stavolta non te lo saresti fatto, il gioco alla lunga comincia a stufarti.... ti capisco

Ma Zowie alla fine tu Dangy e io la pensiamo + o - allo stesso modo!!! cioè che importanza può avere se la vitiligine lo ha schiarito completamente o quasi completamente, lasciando delle chiazze qua e la che poi lui ha cercato di uniformare???
la cosa importante è la malattia in se e le ripercussioni psicologiche che deve avere avuto sulla sua psiche; oltre alla non volontà di schiarirsi per rinnegarela propria etnia.
Direi che le altre cose sono sfumature!

capisco che ti trovi grossomodo daccordo con la mia teoria....
ma da qui a dire che tra me e DBG ci possa essere una possibilità di comunione, ce ne passa....!!!!....
....
già, perchè infondo tu hai ragione:
sei brava a distinguere ciò che ha rilevanza, da quello che può essere un "dettaglio"...
però..
qui c'è molto di più di una "questione di principio", dammi retta... forse non tanto per me... ma per DBG la cosa è decisamente seria... non scenderà a compromessi....
...
il punto davvero importante in tutta questa discussione non riguarda mike, ma i fans,, con la loro ostinazione (a volte)nel "santificare" il proprio idolo....

[Modificato da zowie 02/06/2003 17.25]

mmmm ma su che infondo vi volete bene!!!
Sono daccordo con te qundo dici che certi fan tendono a "santificare" troppo Mike, perdendo il senso critico, ma ci sono anche alcuni fan che gli cavano la pelle e gli fanno il contropelo!!
Secondo me una malattia come la vitiligine in un ragazzo già iper sensibile e traumatizzato come MJ ha prodotto dei danni psicologici immensi. Probabilmete se è così cambiato da quel giovane uomo pieno di energia e sogni dei tempi di Thriller
è proprio a causa di questa malattia, stesso ragionamnto per quel che riguarda le sue stranezze.
Per me sapere che lui ha la vitiligine è importante perchè capisco il problema che ha avuto e lo giustifico per quei suoi comportamenti che prima non mi riuscivo a spiegare!

pensala come vuoi...io alla teoria delle cremine mi faccio una bella risata.