Michael e il suo essere prima donna

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thegirlisdangerous85
00lunedì 16 febbraio 2009 11:27
Premetto, io amo i duetti, sono una delle cose più belle che possano esistere nella musica. Quando due grandi artisti (o anche più di due)si incontrano e uniscono i loro timbri, i loro stili, creando una collaborazione (a volte bella, a volte no) ma comunque magica.
Il nostro Michael in questione ha duettato con determinati artisti, però a differenza di altri ho notato due cose:

1)Di tutti i duetti che ha fatto pochi sono stati con star famose (e quei pochi per ragioni di pubblicità)

2) Michael non si è mai esibito con questi artisti dal vivo

Ci ho riflettuto e penso proprio che il fatto di voler essere lui sul palco ad avere l'attenzione abbia tolto la possibilità di vederlo duettare con altri mostri sacri e sinceramente lo trovo un vero peccato.
Voi che ne pensate?

Faccio un elenco di tutti i duetti

Easy on down the road w/Diana Ross: canzone eseguita dal vivo solo in alcune sporadiche apparizioni in tv (mai replicata in un concerto dei due

The girl is mine w/Paul McCartney: canzone presente nell'album Thriller di Michael Jackson, mai eseguita una volta dal vivo dai due, nè da solisti

Say Say Say w/Paul McCartney: canzone presente nell'album Pipes of Peace di Paul McCartney, con tanto di video promozionale, ma mai eseguita dal vivo.

The Man w/Paul McCartney: altra canzone dello stesso album, ma mai eseguita dal vivo

Tell me i'm not dreaming w/Jermaine Jackson: canzone presente nell'album Dynamite del fratellone di Michael,prima canzone eseguita dal vivo dai due durante il Victory Tour,ma di cui purtroppo non esistono molti video dell'evento se non pochi e in qualità scarsa ( e meno male aggiungo io perchè per me è uno dei duetti più brutti che MJ abbia pouto fare)

We are the world w/other artist: canzone famosissima rimasta nella storia e anche eseguita dal vivo in determinate occasioni (ovviamente non con l'intero cast ma la maggior parte).
Piccola nota: essendo un progetto nato dallo stesso Michael e da Quincy Jones, Michael in questo caso è stato il motore principale che guidava il gruppo quindi la sua immagine non è stata oscurata dagli altri (se pur grandi) artisti)

Just Good Friends w/Stevie Wonder: canzone presente come ben sappiamo nel famoso Bad di Michael Jackson, dove duetta con la meraviglia della black music. Unica esibizione dal vivo, durante una tappa del Bad Tour del 1988, ma di cui purtroppo non si trova nessun video (un vero peccato).

I Just can't stop loving you w/Siedah Garrett: canzone presente nell'album Bad di Michael Jackson, eseguita in ben due tour (il Bad e il Dangerous) rispettivamente con Sheryl Crow per il primo e con Siedah Garrett nel secondo. Anche qui l'immagine di Michael non rischia di essere offuscata visto che in quel caso duettava con due coriste (nonostante poi la prima avrebbe avuto un gran successo da solista)

Get it w/Stevie Wonder: canzone presente nell'album Characters di Stevie Wonder, mai eseguita dal vivo dai due.

Whatzupwithu w/Eddie Murphy: canzone presente nell'album Love's alright di Eddie Murphy, anche questa mai eseguita dal vivo

Scream w/Janet Jackson: canzone che tutti noi conosciamo presente nell'album di Michael Jackson HIStory: past, presente and future, in cui duetta con la sorellina. Anche questa canzone, seppur eseguita ordinariamente in tutto l'HIStory tour, non è mai stata eseguita dal vivo (nonostante abbia avuto un gran successo, con tanto di video promozionale ancora oggi il più costoso del mondo)

What more can i give? w/other artist: canzone benefica per le vittime dell'attentato dell'11 settembre 2001; anche qui steso discorso di We are the world. Michael è stato il promotore di questo progetto e durante (l'unica) esibizione dal vivo era un passo avanti a tutti gli altri cantanti

The Way you make me feel w/Britney Spears: live eseguito durante i trentanni di carriera di MJ dove duetta con la reginetta del pop.
Piccola nota: anche qui in questo caso l'immagine di Michael non rischia sicuramente di essere offuscata visto con chi duetta e visto che la serata è tutta in suo onore

Dancing Machine w/N'Sync: stesso identico discorso

Con questo penso di aver detto tutto, non conto il periodo con i fratelli (in cui Michael non era ancora prima donna pur mantendo comunque un ruolo da leader, più alcune apparizioni con James Brown ( di cui non si può parlare proprio di duetto)

A voi la parola





Rarronno
00giovedì 19 febbraio 2009 18:21
Questo topic è marzulliano.

Nel senso che ti sei fatta una domanda interessante e ti sei data una risposta brillante ed esauriente da sola. Ti ringrazio perchè è un buono spunto di riflessione, ma c'è poco da aggiungere.

Michael è una primadonna; tra tutti gli artisti che hai citato l'unico in presenza del quale non si percepiva questa mania di protagonismo è proprio James Brown. Michael era adorante.

Comunque faccio outing da subito: di duetti "extra gruppo musicale" ne ho ascoltati due che mi piacessero veramente. E nessuno di questi due è di Michael.
thegirlisdangerous85
00giovedì 19 febbraio 2009 23:25
Re:
Rarronno, 19/02/2009 18.21:

Questo topic è marzulliano.

Nel senso che ti sei fatta una domanda interessante e ti sei data una risposta brillante ed esauriente da sola. Ti ringrazio perchè è un buono spunto di riflessione, ma c'è poco da aggiungere.

Michael è una primadonna; tra tutti gli artisti che hai citato l'unico in presenza del quale non si percepiva questa mania di protagonismo è proprio James Brown. Michael era adorante.

Comunque faccio outing da subito: di duetti "extra gruppo musicale" ne ho ascoltati due che mi piacessero veramente. E nessuno di questi due è di Michael.




A quali duetti ti riferisci?
Comunque ho aperto questo topic per parlare anche in generale dell'essere appunto prima donna di quest'uomo, se può essere un bene o un male, se è una cosa che adorate o meno...Io dal canto mio lo sopporto fino ad un certo punto, credo che se nella sua carriera il signor Jackson avesse fatto meno cose pompose, magari avrebbero potuto considerarlo un po meno bizzarro...o no?
Byleth
00venerdì 20 febbraio 2009 00:10
A mio parere Michael E' una primadonna.
Già da piccolo era il leader dei Jackson 5. Si vedeva già come una superstar (e lo era).
Ha sempre vissuto come primadonna. Qualsiasi cosa facesse e dovunque andasse era (ed è) sempre al centro dell'attenzione.
Non so se lo faccia perchè gli piaccia, ma secondo me è una sorta di "abitudine". Nel senso che se uno è abituato a vivere e ha sempre vissuto al centro dell'attenzione di tutti, non trova naturale dividere l'attenzione a lui "dovuta" con qualcun altro. Il palcoscenico è "suo" e basta, i fans sono "suoi", gli applausi sono "suoi"... Non so se sono riuscita a spiegare il mio punto di vista...
Rarronno
00venerdì 20 febbraio 2009 01:16
Re: Re:
thegirlisdangerous85, 19/02/2009 23.25:




A quali duetti ti riferisci?
Comunque ho aperto questo topic per parlare anche in generale dell'essere appunto prima donna di quest'uomo, se può essere un bene o un male, se è una cosa che adorate o meno...Io dal canto mio lo sopporto fino ad un certo punto, credo che se nella sua carriera il signor Jackson avesse fatto meno cose pompose, magari avrebbero potuto considerarlo un po meno bizzarro...o no?




capitolo primadonna: Michael si è meritato di essere primadonna, ma su questo sono d'accordo con te. Ha perso alcune occasioni per la sua pomposità, ma sopratutto questo atteggiamento ha privato di quel pizzico di umiltà che avrebbe permesso di liberare tutto il suo talento.

capitolo duetti: in generale li trovo inutili. In genere è arrivismo se uno dei due è meno famose, e autoincensamento(e successone commerciale) se entrambi hanno all'incirca la stessa fama. Censuro per i più piccoli la definizione che avrei usato, ma è abbastanza intuibile.
Tra l'altro i duetti di Michael sono il punto più basso di ogni suo album.

Completamente diverso è il discorso se il cantare con due voci fa parte di un "progetto"(come una band), e non di una collaborazione estemporanea. Li se ben fatto mi piace molto.

I due duetti(o meglio il duetto e mezzo) a cui mi riferivo non credo tu li conosca. E sono "atipici" in quanto entrambi cantati in side project.
Sono Long Gone Day dei Mad Season e Hungerstrike dei Temple of the Dog.
MJJFAN1991
00venerdì 20 febbraio 2009 14:41
Re:
thegirlisdangerous85, 16/02/2009 11.27:


The girl is mine w/Paul McCartney: canzone presente nell'album Thriller di Michael Jackson, mai eseguita una volta dal vivo dai due, nè da solisti

We are the world w/other artist: canzone famosissima rimasta nella storia e anche eseguita dal vivo in determinate occasioni (ovviamente non con l'intero cast ma la maggior parte).
Piccola nota: essendo un progetto nato dallo stesso Michael e da Quincy Jones, Michael in questo caso è stato il motore principale che guidava il gruppo quindi la sua immagine non è stata oscurata dagli altri (se pur grandi) artisti)

Just Good Friends w/Stevie Wonder: canzone presente come ben sappiamo nel famoso Bad di Michael Jackson, dove duetta con la meraviglia della black music. Unica esibizione dal vivo, durante una tappa del Bad Tour del 1988, ma di cui purtroppo non si trova nessun video (un vero peccato).

I Just can't stop loving you w/Siedah Garrett: canzone presente nell'album Bad di Michael Jackson, eseguita in ben due tour (il Bad e il Dangerous) rispettivamente con Sheryl Crow per il primo e con Siedah Garrett nel secondo. Anche qui l'immagine di Michael non rischia di essere offuscata visto che in quel caso duettava con due coriste (nonostante poi la prima avrebbe avuto un gran successo da solista)

Con questo penso di aver detto tutto, non conto il periodo con i fratelli (in cui Michael non era ancora prima donna pur mantendo comunque un ruolo da leader, più alcune apparizioni con James Brown ( di cui non si può parlare proprio di duetto)

A voi la parola




Per mia modesta opinione cantare dal vivo in duetto è una cosa molto bella ma anche impegnativa. Per esempio rifare dal vivo We are the world con tutti gli artisti originali è una cosa un po' difficile perchè tutti non devono essere impegnati per l'evento. Poi, almeno a me sembra, nel video e nella canzone di We are the world michael lascia molto spazio agli altri artisti, ma è ovvio che si mostra, vestito com'è!!! Sembra un principe [SM=g27828]
Per quanto riguarda The girl is mine, se Mc Cartney la cantasse dal vivo si addormenterebbero tutti (Non so perchè ma è abbastanza spompato in quella canzone) Poi per il resto sono daccordo con te, al nostro piccolo Peter Pan piace essere al centro dell'attenzione nonostante la timidezza (poi nei suoi concerti è ovvi che l'attenzione debba essere puntata su di lui)... Ehhh Good friends a me non sembra una canzone adatta ad un concerto di Mike, non ce la vedo proprio!!! Se non sbaglio mike aveva anche fatto collaborazioni con il mitico Freddy e con Prince ma poi non sono andate in porto, quindi di grandi nomi ce ne sono, ma il fatto è che il nome di Michael jackson li supera tutti [SM=g27828] [SM=g27828]
Darth-Ragiu
00venerdì 20 febbraio 2009 14:59
Re:
thegirlisdangerous85, 16/02/2009 11.27:



Just Good Friends w/Stevie Wonder: canzone presente come ben sappiamo nel famoso Bad di Michael Jackson, dove duetta con la meraviglia della black music. Unica esibizione dal vivo, durante una tappa del Bad Tour del 1988, ma di cui purtroppo non si trova nessun video (un vero peccato).





in realtà il video di questa esibizione esiste e c'è anche chi ce l'ha [SM=x47979]
thegirlisdangerous85
00venerdì 20 febbraio 2009 18:30
Re: Re:
Darth-Ragiu, 20/02/2009 14.59:




in realtà il video di questa esibizione esiste e c'è anche chi ce l'ha [SM=x47979]



Se qualcuno ce l'ha non potrebbe passarlo, se non in pubblico in privato? E' da anni che sogno di vedere quel video
speechless79
00venerdì 20 febbraio 2009 18:48
Re: Re:
MJJFAN1991, 20/02/2009 14.41:



Per mia modesta opinione cantare dal vivo in duetto è una cosa molto bella ma anche impegnativa. Per esempio rifare dal vivo We are the world con tutti gli artisti originali è una cosa un po' difficile perchè tutti non devono essere impegnati per l'evento. Poi, almeno a me sembra, nel video e nella canzone di We are the world michael lascia molto spazio agli altri artisti, ma è ovvio che si mostra, vestito com'è!!! Sembra un principe [SM=g27828]
Per quanto riguarda The girl is mine, se Mc Cartney la cantasse dal vivo si addormenterebbero tutti (Non so perchè ma è abbastanza spompato in quella canzone) Poi per il resto sono daccordo con te, al nostro piccolo Peter Pan piace essere al centro dell'attenzione nonostante la timidezza (poi nei suoi concerti è ovvi che l'attenzione debba essere puntata su di lui)... Ehhh Good friends a me non sembra una canzone adatta ad un concerto di Mike, non ce la vedo proprio!!! Se non sbaglio mike aveva anche fatto collaborazioni con il mitico Freddy e con Prince ma poi non sono andate in porto, quindi di grandi nomi ce ne sono, ma il fatto è che il nome di Michael jackson li supera tutti [SM=g27828] [SM=g27828]



Hai ragione... in we are the world, il suo abbigliamento stona molto... cavolo Michael stai cantando per i bambini che muoiono di fame in Africa, e te ti metti una giacca principesca e le calze sbrilluccicanti?! [SM=x47982] io personalmente l'avrei preferito con la felpa con la scritta USA FOR AFRICA che indossa Diana Ross...
Trilly-88
00venerdì 20 febbraio 2009 19:44
indubbiamente Michael è una prima donna , anzi , è la megalomania fatta persona !!
credo che questo lato del suo carattere abbia influito molto sulle scelte riguardanti i duetti ... la sua poca attitudine ai duetti potrebbe provenire dal fatto che non ne ha mai sentito il reale bisogno , nè a livello artistico nè a livello di vendite! perchè consapevole di essere Michael Jackson appunto.
trattasi di poca umiltà ??
mah,può darsi ... io direi che ormai il suo è un vero e proprio stile di vita , ha vissuto tutta la vita da primadona , non perde occasione per dimostrarlo , quindi probabilmente l'idea di un duetto neanche lo sfiora!!
ma sono altrettanto convinta del fatto che deve buona parte della sua fama proprio al suo lato megalomane ...


Darth-Ragiu
00venerdì 20 febbraio 2009 19:48
Re: Re: Re:
thegirlisdangerous85, 20/02/2009 18.30:



Se qualcuno ce l'ha non potrebbe passarlo, se non in pubblico in privato? E' da anni che sogno di vedere quel video




bhe qualcuno ce l'ha, ma ha pagato per averlo quindi dubito voglia condividerlo così e mi sembra anche giusto [SM=x47979]
io non ce l'ho e piacerebbe anche a me tanto vederlo.
thegirlisdangerous85
00sabato 21 febbraio 2009 12:08
Beh, trattasi di solidarietà tra fans, come tanti in passato hanno postato dei dvd di concerti e altre cose che comunque hanno pagato per il piacere di mostrarlo agli altri fan, non trovo nulla di male in questo. Comunque diversi punti di vista

Tornando on topic, in effetti Michael vestito tutto luccicante sembra un po una presa per i fondelli per i bambini poveri, però come già detto, è una prima donna, infatti non a caso è l'unico nel video che si fa notare per questo
"Dangerous boy"
00sabato 21 febbraio 2009 12:53
ragazzi nessuno è come michael jackson, ha avuto guai e cose simili, ma è pur sempre il number one!!!
°°°FoReVeR°YoUnG°°°
00sabato 21 febbraio 2009 13:54
MICHAEL E' TALMENTE DIVA CHE, OLTRE ALLA QUESTIONE DUETTI DOVRESTE CHIEDERVI PERCHE' NEI LIVE NON HA MAI FATTO USO DI SCENOGRAFIE.

OVVIO, VUOLE CHE LA SCENA SIA SU DI LUI E BASTA, NULLA O NIENTE CHE DISTOLGA LO SGUARDO, MICHAEL E BASTA.
Love-World88
00sabato 21 febbraio 2009 14:11
Re:
°°°FoReVeR°YoUnG°°°, 21/02/2009 13.54:

MICHAEL E' TALMENTE DIVA CHE, OLTRE ALLA QUESTIONE DUETTI DOVRESTE CHIEDERVI PERCHE' NEI LIVE NON HA MAI FATTO USO DI SCENOGRAFIE.

OVVIO, VUOLE CHE LA SCENA SIA SU DI LUI E BASTA, NULLA O NIENTE CHE DISTOLGA LO SGUARDO, MICHAEL E BASTA.




sono daccordo con te [SM=g27811]
"Dangerous boy"
00sabato 21 febbraio 2009 14:26
spero solo che negli anni a venire non venga più ricordato come il pedofilo e cose del genere [SM=g27813]..!!!
Mark_Jackson
00sabato 21 febbraio 2009 15:50
Si michael nei concerti come dice peppe vuole tutto su di se...ma a me non interessa...e sempre stato cosi...e non cambierà sicuramente adesso!!
Rarronno
00sabato 21 febbraio 2009 17:46
Non è che le scenografie del Dangerous e dell'History Tour fossero proprio scarne........

I supervideo comprati su Ebay mi hanno sempre convinto poco. Super live Bad Tour 88 e poi ti rifilano il live at wembley 88 ripreso da una telecamera amatoriale.
Ci credo che non lo fanno vedere in giro, si vergognano........
°°°FoReVeR°YoUnG°°°
00sabato 21 febbraio 2009 20:47
rarronno a parte un carro armato e 41 telone dove sono ste scenografie?

non confonderle con le coreografie....
mjkid
00sabato 21 febbraio 2009 21:18
Re:
°°°FoReVeR°YoUnG°°°, 21/02/2009 13.54:

MICHAEL E' TALMENTE DIVA CHE, OLTRE ALLA QUESTIONE DUETTI DOVRESTE CHIEDERVI PERCHE' NEI LIVE NON HA MAI FATTO USO DI SCENOGRAFIE.

OVVIO, VUOLE CHE LA SCENA SIA SU DI LUI E BASTA, NULLA O NIENTE CHE DISTOLGA LO SGUARDO, MICHAEL E BASTA.



Bè in Earth Song live c'era quella specie di scenografia con dei palazzi diroccati... Comunque penso che Michael sa che se uno va ad un suo concerto va per vedere lui e nessun altro! A me è sempre piaciuta sta cosa delle luci tutte su di lui ecc... C'e chi se lo può permettere e chi no! [SM=g27811]





Rarronno
00domenica 22 febbraio 2009 15:44
Re:
°°°FoReVeR°YoUnG°°°, 21/02/2009 20.47:

rarronno a parte un carro armato e 41 telone dove sono ste scenografie?

non confonderle con le coreografie....



No tranquillo l'Alzhaimer non è ancora così avanzato le distinguo discretamente......

Così a memoria mi ricordo bare esplodenti, luminescenti super kitsch, carri armati, fuochi d'artificio vari, mondi giganti, uomini volanti, maxischermi, laser, pannelli luminosi incassati nel palco, proiezioni a tema con le canzoni bracci meccanici, ponti ecc..
Se non ricordo male il Dangerous Tour impiegava circa un centinaio di addetti al montaggio.

Poi siamo d'accordo che non fosse una roba assurda come lo Zoo Tv degli U2, super pacchiana come i palchi dei Rammstein o eleganti come quelli dei Depeche Mode siamo d'accordo.
E che forse la scenografia fosse sottostimata rispetto alla fama di Michael pure.

Ma i palchi semplici son altri.
°°°FoReVeR°YoUnG°°°
00domenica 22 febbraio 2009 23:51
s le cose che haicitato, sono cose montate x muoversi su mj, lontane dalla reale funzione di una scenografia.......qui c'è il michaelcentrismo cosmico! :-)
Rarronno
00lunedì 23 febbraio 2009 09:09
Re:
°°°FoReVeR°YoUnG°°°, 22/02/2009 23.51:

s le cose che haicitato, sono cose montate x muoversi su mj, lontane dalla reale funzione di una scenografia.......qui c'è il michaelcentrismo cosmico! :-)



Si, messa così siamo d'accordissimo :-)
Xadhoom!!
00martedì 24 febbraio 2009 02:37
Re: Re:
Rarronno, 22/02/2009 15.44:


Poi siamo d'accordo che non fosse una roba assurda come lo Zoo Tv degli U2, super pacchiana come i palchi dei Rammstein o eleganti come quelli dei Depeche Mode siamo d'accordo.
E che forse la scenografia fosse sottostimata rispetto alla fama di Michael pure.

Ma i palchi semplici son altri.



Roba assurda perchè gli U2 ballerini non sono, suonano e basta... una noia boia!
Quindi per divertire il pubblico fanno scenografia.


BillieJean88
00martedì 24 febbraio 2009 12:50
Scenografie a parte, io credo che il suo "essere prima donna" gli abbia fatto perdere tante di quelle occasioni che secondo me noi non abbiamo idea. Volete mettere un duetto live tra due artisti di un certo livello (esempio MJ e Prince) e un duetto "di scarso livello", come quello con la Spears?
Megalomane, sì, ma fino ad un certo punto; non può sempre circondarsi di queste "mezze cartucce" soltanto per il gusto di apparire "migliore" o superiore rispetto al resto. Un pò di umiltà, un pochino più "sfacciata", secondo me avrebbe giovato anche alla sua reputazione, ma è evidente che per MJ non è importante "accattivarsi il pubblico", il che potrebbe anche essere considerato un pregio: fregarsene di tutti altamente...
PS: e per manifestazioni di umiltà "evidentemente sfacciata" non intendo "andare negli ospedali a trovare i bambini portando loro dei giocattoli". Anche un gesto del genere può essere indice di grande umiltà e semplicità, specialmente se fatto non sotto l'occhio delle telecamere, ma il tipo di umiltà che intendo io è nei confronti degli altri artisti che sono comunque validi come lui. Avrebbe dovuto sforzarsi un pochino di "scendere dal piedistallo", come si sul dire... forse l'avrebbero amato di più.
thegirlisdangerous85
00martedì 24 febbraio 2009 23:38
Re:
BillieJean88, 24/02/2009 12.50:

Scenografie a parte, io credo che il suo "essere prima donna" gli abbia fatto perdere tante di quelle occasioni che secondo me noi non abbiamo idea. Volete mettere un duetto live tra due artisti di un certo livello (esempio MJ e Prince) e un duetto "di scarso livello", come quello con la Spears?
Megalomane, sì, ma fino ad un certo punto; non può sempre circondarsi di queste "mezze cartucce" soltanto per il gusto di apparire "migliore" o superiore rispetto al resto. Un pò di umiltà, un pochino più "sfacciata", secondo me avrebbe giovato anche alla sua reputazione, ma è evidente che per MJ non è importante "accattivarsi il pubblico", il che potrebbe anche essere considerato un pregio: fregarsene di tutti altamente...
PS: e per manifestazioni di umiltà "evidentemente sfacciata" non intendo "andare negli ospedali a trovare i bambini portando loro dei giocattoli". Anche un gesto del genere può essere indice di grande umiltà e semplicità, specialmente se fatto non sotto l'occhio delle telecamere, ma il tipo di umiltà che intendo io è nei confronti degli altri artisti che sono comunque validi come lui. Avrebbe dovuto sforzarsi un pochino di "scendere dal piedistallo", come si sul dire... forse l'avrebbero amato di più.




Ti quoto perfettamente in tutto, un artista di solito è (o comunque dovrebbe essere) grande per la sua umiltà, e purtroppo non è il caso del nostro MJ. Per questo ho aperto questo topic, perchè mi ha fatto riflettere su quante possibili collaborazioni abbia rinunciato e questo mi rattrista molto. Un piccolo esempio, su I Just can't stop loving you si vociferava un duetto con Barbra Streisand o Whitney Houston, invece alla fine ha cantato con la sua corista. Caso strano eh?
BillieJean88
00mercoledì 25 febbraio 2009 13:33
Re: Re:
thegirlisdangerous85, 24/02/2009 23.38:




Ti quoto perfettamente in tutto, un artista di solito è (o comunque dovrebbe essere) grande per la sua umiltà, e purtroppo non è il caso del nostro MJ. Per questo ho aperto questo topic, perchè mi ha fatto riflettere su quante possibili collaborazioni abbia rinunciato e questo mi rattrista molto. Un piccolo esempio, su I Just can't stop loving you si vociferava un duetto con Barbra Streisand o Whitney Houston, invece alla fine ha cantato con la sua corista. Caso strano eh?




Sì, infatti...
E se invece di megalomania, fosse timore del confronto? Su questo l'ho sempre visto un pò paranoico. A parte scherzi, credo che ci soffra sul serio per le cattiverie che hanno scritto e detto su di lui e in maniera atroce; forse cercava un modo di salvaguardare "almeno" la sua carriera artistica e la sua reputazione musicale, difendendo il suo "primato" di prima donna (e scusate il gioco di parole!).
In fin dei conti Barbra Streisand e Whitney Houston non hanno nulla da invidiare a Michael Jackson, anzi: bellissime voci entrambi, molto amate dal pubblico, vere professioniste e negli anni '80 dovevano essere "al top".
Rarronno
00mercoledì 25 febbraio 2009 14:20
Re: Re:
thegirlisdangerous85, 24/02/2009 23.38:




Ti quoto perfettamente in tutto, un artista di solito è (o comunque dovrebbe essere) grande per la sua umiltà, e purtroppo non è il caso del nostro MJ. Per questo ho aperto questo topic, perchè mi ha fatto riflettere su quante possibili collaborazioni abbia rinunciato e questo mi rattrista molto. Un piccolo esempio, su I Just can't stop loving you si vociferava un duetto con Barbra Streisand o Whitney Houston, invece alla fine ha cantato con la sua corista. Caso strano eh?




Ti posso fare due appunti?
1) L'uomo di grande talento spesso è presuntuoso, l'essere conscio dei propri mezzi porta all'arroganza. L'arroganza addirittura a volte è una condizione sine qua non per l'essere innovativo. Di grandissimi artisti arroganti un po' "stronzi" è pieno il mondo.
Che poi l'umiltà sia un valore aggiunto non c'è dubbio, ma non è assolutamente una condizione essenziale

2) Le grandi collaborazioni di Michael sono state in linea generale delle porcate. Say say say è passabile, Girlfriend è una canzone vergognosa, The Girl Is Mine mediocre. Just good friends prosegue degnamente i pessimi anni 80 di Stevie Wonder. L'apporto di Janet a Scream stà sotto zero, e non parlerei di certo di grande duetto.
Sono sicuro(e perdonami se pecco anche io di presunzione) che I just Can't Stop Loving You cantata dalla Houston o dalla Streisand sarebbe venuta peggio.

Non confondiamo i risultati di "immagine" con quelli artistici. Dal punto di vista artistico Michael non si è mai privato di nulla rifiutando le collaborazioni.
Al limite l'effetto deleterio delle sue megalomanie lo vedrei più a livello di produttori, ma di questo abbiamo già parlato abbastanza direi.......
thegirlisdangerous85
00mercoledì 25 febbraio 2009 23:03
Re: Re: Re:
Rarronno, 25/02/2009 14.20:




Ti posso fare due appunti?
1) L'uomo di grande talento spesso è presuntuoso, l'essere conscio dei propri mezzi porta all'arroganza. L'arroganza addirittura a volte è una condizione sine qua non per l'essere innovativo. Di grandissimi artisti arroganti un po' "stronzi" è pieno il mondo.
Che poi l'umiltà sia un valore aggiunto non c'è dubbio, ma non è assolutamente una condizione essenziale

2) Le grandi collaborazioni di Michael sono state in linea generale delle porcate. Say say say è passabile, Girlfriend è una canzone vergognosa, The Girl Is Mine mediocre. Just good friends prosegue degnamente i pessimi anni 80 di Stevie Wonder. L'apporto di Janet a Scream stà sotto zero, e non parlerei di certo di grande duetto.
Sono sicuro(e perdonami se pecco anche io di presunzione) che I just Can't Stop Loving You cantata dalla Houston o dalla Streisand sarebbe venuta peggio.

Non confondiamo i risultati di "immagine" con quelli artistici. Dal punto di vista artistico Michael non si è mai privato di nulla rifiutando le collaborazioni.
Al limite l'effetto deleterio delle sue megalomanie lo vedrei più a livello di produttori, ma di questo abbiamo già parlato abbastanza direi.......




Non sono d'accordo su alcune cose, secondo me Michael ha perso molto rifiutando varie collaborazioni, lui doveva duettare con stelle della black music, l'ha fatto solo in parte, poppeggiando il tutto troppo secondo me.
Mi spiego meglio, ha preferito duettare con gente bianca come Paul McCartney ( di cui concordo sono uscite delle cagate che sono più servite a rinverdire la carriera dell'ex Beatle, che non quella di Michael)e anche con le poche stelle nere con cui ha cantato non c'è stata una fusione tra i due stili, ma Michael Jackson feat. altro cantante.
Per me come immagine ci ha perso e ti spiego il perchè, è vero come dici tu che tanti grandi artisti sono arroganti, ma ce ne sono anche tanti grandi proprio per la loro umiltà.
Michael ha voluto talmente essere un personaggio incredibile che si è dimenticato ad un certo punto della sua figura di artista (cantante in questione)e, complice le varie stranezze e accuse ha toccato sempre più il fondo.
Se lui avesse dato più valore al suo lato artistico e avesse messo da parte i costumi e gli effetti speciali, magari non sarebbe stato il Michael Jackson che tutti conosciamo, ma perlomeno poteva risultare un artista umile, credibile e poteva comunque emozionare noi fans.
I duetti mancati è un esempio di perdita di credibilità dell'artista, quelli fatti sono venuti quel che sono venuti per il motivo che ti ho spiegato prima, per il suo ruolo sempre costante da prima donna, questo dico.
Tu dici che I Just can't stop loving you con Whitney o Barbra sarebbe diventata comunque una schifezza? Se ci fossero state le premesse che ti ho detto all'inizio sarebbe venuto un capolavoro migliore dell'originale
P.S: unico gesto di umiltà per Michael in una collaborazione, quella con Stevie Wonder in I Can't Help It, dove il nostro imita un po' come stile la meraviglia black come segno di tributo

P.S 2: sono d'accordo sul fatto che la produzione di Stevie Wonder sia calata un po di qualità negli anni 80, tuttavia tengo a precisare che non è stata tutta così, Hotter than July lo trovo un album stupendo, idem The Woman in the red più la triade di capolavori presenti in Musiquarium, ovvero Ribbon in the sky, That Girl e Do i do.
Rarronno
00giovedì 26 febbraio 2009 15:37
Pare sia destino che non riesca a risponderti.
La prima versione era un po' più articolata, ora sintetizzo.

Ogni duetto è xxx feat. yyy. Uno dei due artisti(segnatamente quello che firma l'album in cui la collaborazione è messa) prevale sull'altro.
Troppo spesso diventano un modo per celebrarsi l'uno con l'altro.
Leggermente diverso è il caso in cui la collaborazione si di più ampio respiro: in genere però in questi casi nessuna delle due personalità prevale e si ha una sintesi, una media dei due talenti, non una somma.

Michael era un predestinato a diventare il re del pop, troppo bravo in troppe cose. Da allora è prigioniero del suo personaggio, scrivevo prima che mi ricorda i faraoni. Nessuno era nobile abbastanza per sposarli così sposavano le loro sorella. Michael non può(musicalmente parlando) che sposare se stesso, o al limite avere concubine.

Le colpe sono in parte sue e in parte del suo ruolo, ma non può più tornare indietro.
Su I can't help hai ragionissima, ma allora non si era ancora imprigionato nel suo personaggio, poteva ancora "abbassarsi" al livello di altri. Da Thriller in poi non gli era più possibile.

Su Stevie Wonder, Hotter than July è un buon disco, ci sento ancora lo slancio degli anni 70. Però ho l'impressione che sia un disco molto di maniera.
Delle tre canzoni che citi Do i Do non mi piace, gli altri sono d'accordo sono due capolavori.
Woman in red non riesco ad ascoltarlo, mi sembra Stevie Wonder che fà Marvin Gaye....

Chiedo scusa per gli errori e le parti oscure, se non si capisce qualche passaggio chiedi pure.
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