Elezioni del 9 Aprile: Pro e contro per chi vota sinistra per chi destra [SUPERMODERATA]

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DIRO©
00martedì 28 marzo 2006 20:17
ASTENERSI STERILI COMMENTI, TUTTI I DATI E LE INFORMAZIONI CITATE DEBBONO AVERE UNA FONTE CONCRETA, ASTENERSI PROPAGANDA POLITICA E COMMENTI SUI SINGOLI CANDIDATI, INSERIRE SOLO CONSIDERAZIONI PRO E CONTRO DX O SX INSERENDO SEMPRE I DATI E ARGOMENTANDO CON I FATTI ESCLUSIVAMENTE PER I FATTI



Dal sito di Beppe GrilloNewsweek:

“Durante il governo Berlusconi la quarta economia europea è diventata l’anello più debole dell’Europa. Da un già anemico tasso di crescita dell’1,8% del 2001, l’Italia è scesa allo 0% dello scorso anno. Niente!”

“Il Cavaliere non ha fatto nella sostanza nessuno sforzo per introdurre serie riforme per invertire il declino economico dell’Italia. “Durante i suoi cinque anni non sono avvenute né grandi privatizzazioni, né riforme strutturali”, dichiara Boeri della Università Bocconi di Milano, “La sua idea è di aumentare la spesa pubblica e di tagliare le tasse per rivitalizzare la domanda”. Non ha funzionato. Numerosi uomini di business europei sono preoccupati che in futuro l’economia italiana si deteriori al tal punto da costringere l’Italia ad uscire dall’euro”.

“Si consideri la situazione potenziale che Prodi troverà in caso di vittoria. Anche se vincerà con un margine sostanziale, sarà difficile per lui avviare delle riforme economiche. La ragione? Grazie ai cambiamenti apportati alla legge elettorale dal governo Berlusconi, l’Italia è ritornata al vecchio sistema della rappresentanza proporzionale che ha creato coalizioni instabili in passato. “Il Paese sarà molto meno governabile”, dice John Harper del centro di Bologna della John Hopkins University.

“La bilancia commerciale italiana ha superato i 10 miliardi di euro di deficit nel 2005, un risultato dovuto sia all’aumento del costo dell’energia, sia alla crescita del costo del lavoro. Il deficit di bilancio delle nazioni europee non dovrebbe superare il 3% del prodotto interno lordo. Molte nazioni lo hanno superato, ma l’Italia, intorno al 4%, è tra le peggiori”.

“Si confronti la crescita zero dell’Italia con quella delle altre nazioni europee: Spagna 3,4%, U.K. 1,8%, Francia 1,4%”.

Sento un rumore di pentole, di pentole argentine.
Durante questi anni alcuni gruppi, alcune persone, si sono enormemente arricchiti, mentre il Paese si impoveriva e si trova oggi di fronte a un possibile salto nel buio.
Credo che sia corretto che il prossimo Governo istituisca una commissione che verifichi la liceità di questi patrimoni e, in caso contrario, li utilizzi per ridurre il deficit dello Stato


Pitonti
00martedì 28 marzo 2006 20:50
Le critiche economiche sono opinioni di Tito Boeri (un habituè di Ballarò, per intenderci), non certo del giornalista.
la traduzione è molto sommaria, se qualcuno ha voglia di leggere il testo originale
http://www.msnbc.msn.com/id/12019244/site/newsweek/
spero che la vaccata della commissione d'inchiesta sia solo una momentanea embolia di chi scrive
inthecloset
00martedì 4 aprile 2006 15:18
Re:

Scritto da: DIRO© 28/03/2006 20.17


Dal sito di Beppe GrilloNewsweek:

“Durante il governo Berlusconi la quarta economia europea è diventata l’anello più debole dell’Europa. Da un già anemico tasso di crescita dell’1,8% del 2001, l’Italia è scesa allo 0% dello scorso anno. Niente!”

“Il Cavaliere non ha fatto nella sostanza nessuno sforzo per introdurre serie riforme per invertire il declino economico dell’Italia. “Durante i suoi cinque anni non sono avvenute né grandi privatizzazioni, né riforme strutturali”, dichiara Boeri della Università Bocconi di Milano, “La sua idea è di aumentare la spesa pubblica e di tagliare le tasse per rivitalizzare la domanda”. Non ha funzionato. Numerosi uomini di business europei sono preoccupati che in futuro l’economia italiana si deteriori al tal punto da costringere l’Italia ad uscire dall’euro”.

“Si consideri la situazione potenziale che Prodi troverà in caso di vittoria. Anche se vincerà con un margine sostanziale, sarà difficile per lui avviare delle riforme economiche. La ragione? Grazie ai cambiamenti apportati alla legge elettorale dal governo Berlusconi, l’Italia è ritornata al vecchio sistema della rappresentanza proporzionale che ha creato coalizioni instabili in passato. “Il Paese sarà molto meno governabile”, dice John Harper del centro di Bologna della John Hopkins University.

“La bilancia commerciale italiana ha superato i 10 miliardi di euro di deficit nel 2005, un risultato dovuto sia all’aumento del costo dell’energia, sia alla crescita del costo del lavoro. Il deficit di bilancio delle nazioni europee non dovrebbe superare il 3% del prodotto interno lordo. Molte nazioni lo hanno superato, ma l’Italia, intorno al 4%, è tra le peggiori”.

“Si confronti la crescita zero dell’Italia con quella delle altre nazioni europee: Spagna 3,4%, U.K. 1,8%, Francia 1,4%”.






questa situazione è stata auspicata da giulio tremonti (e altri due autori) nel libro "il fantasma della povertà" uscito nel 1995.è stata l'europa che ha dormito

[Modificato da inthecloset 04/04/2006 15.21]

andriaobe
00mercoledì 5 aprile 2006 14:03
Vi posto questo. Sono interessato alla politica e mi piace sentire diverse opinioni, sia di destra che di sinistra, purchè non si arrivi agli insulti [SM=g27822]

9 -10 Aprile: LE ELEZIONI SONO UNO STRUMENTO DEMOCRATICO ATTRAVERSO IL QUALE ESPRIMERE IL PROPRIO GIUDIZIO SUL GOVERNO IN CARICA: il vostro giudizio è positivo?
Questo è quello che ha fatto il governo Berlusconi:
1) grazie alla legge Gasparri, nel solo anno 2004 la pubblicità per Mediaset è aumentata del 3,8% (circa 1 miliardo e 200 milioni di euro all'anno); 2) l'appalto concesso dal Governo alla Banca Mediolanum, senza asta, per potere utilizzare i 14.000 sportelli delle Poste Italiane, ha reso a Berlusconi 1 miliardo di euro all'anno; 3) nel 2001 la Presidenza del Consiglio (governo Prodi) aveva commissionato solo 1 milione e750 mila euro di spot a Mediaset, nel 2002 la Presidenza Berlusconi ha commissionato 9 milioni e 250 mila euro, ed ha aumentato ogni anno fino agli oltre 10 milioni di euro dell'anno scorso. (Economist-London); 4) come assicuratore avrà vantaggi per miliardi di euro dalla nuova legge sulla previdenza assicurativa; 5) ha risparmiato dalla riduzione delle tasse diversi milioni di euro; 6) uno dei produttori italiani di apparecchi per ricevere il digitale terrestre è un'impresa controllata, attraverso la finanziaria Pbf srl, da suo fratello Paolo Berlusconi, e giustamente usufruisce dei contributi statali per il digitale terrestre. (Washington Post); 7) il decreto salva calcio gli ha fatto risparmiare 240 milioni di euro, e la riduzione delle plusvalenze (Tremonti 2002) ha fatto risparmiare a Mediaset 340 milioni di euro.
E voi con queste leggi che vantaggi avete avuto ???
In campo internazionale Berlusconi ha fatto la voce di pecora con i più potenti (Bush, Putin, Blair), contribuendo a mettere in crisi i fondamenti del diritto internazionale, facendo più volte sfiorare la crisi diplomatica con molti paesi, indebolendo e destabilizzando l'Unione Europea, tagliando i finanziamenti ai PVS ed ai progetti internazionali nel Terzo mondo, mentre in campo interno ha fatto la voce del leone con in i più deboli come con i sindacati, i partiti politici dell’opposizione.
In politica economica ha tagliato drasticamente i fondi sociali: alla scuola e alle università, agli enti locali, alla magistratura, ai comuni ecc., mentre ha elargito notevoli fondi agli amici degli amici, ha depenalizzato il falso in bilancio e ha eliminato le tasse alle rendite finanziarie, favorendo una politica economica liberista a tutto vantaggio delle classi benestanti e sfavorendo al massimo il lavoro degli artigiani e dei commercianti e degli operai ed i giovani che sono diventati precari ed incapaci di pensare di costruirsi un futuro.
Da 5 anni la politica economica del governo Berlusconi ha bloccato la ripresa economica e l’Italia è rimasta a crescita zero, il debito pubblico è aumentato.
Il governo Berlusconi lascia una scuola statale più povera e precaria. Quella privata, viceversa, è più ricca. Dal 2001 ad oggi, nella scuola pubblica, gli alunni sono aumentati ma i docenti sono diminuiti. Le casse degli istituti hanno meno soldi da spendere sia per le attività didattiche sia per il funzionamento pratico.
In campo ambientale si è delinea in maniera netta la rinascita di "appaltopoli", con un ritorno in auge dei signori del cemento che hanno imperversato negli anni della Prima Repubblica; si è canonizzato che una politica delle infrastrutture non esiste (dove politica vuol dire scegliere nell'interesse generale) e che le decisioni saranno sempre occasionali e svincolate da ogni criterio di programmazione; si sono marginalizzati ancora di più i temi collegati all'ambiente.

Andre
DIRO©
00mercoledì 5 aprile 2006 15:54
MJArtist81
00mercoledì 5 aprile 2006 16:09
Io voto sinistra......a casa mia siamo tutti comunisti!
mjfan80
00mercoledì 5 aprile 2006 17:22
ci tengo a precisare che il banner di diro, che ha messo sopra, non è un insulto rivolto a berlusconi, ma sono parole dette dal premier stesso VERSO TUTTI GLI ITALIANI CHE VOTANO SINISTRA, però diro sarebbe stato meglio che tu lo specificassi nel tuo post, non credi?
Jcksn
00mercoledì 5 aprile 2006 18:30
Io nn posso ancora votare...ma se dovrei votare, voterei sicuramente il mitico BERLUSCONI... [SM=x47918]
Black or White
00mercoledì 5 aprile 2006 18:41
Ma cosa ha fatto Berlusconi in tutti questi anni? Abbassare le tasse? Rendere tutti più ricchi e felici? Certo, non è che la sinistra farà grandi cose, ma non si può continuare a tenere questo governo...
Torture
00mercoledì 5 aprile 2006 18:50
berlusconi...
la sua sete di potere non ha limiti..tanto ke arrivare a dire ke togliera l ici sulla prima casa mi sembra una mossa azzardata tutti i comuni campano di questo!!!significherebbe aumentare tutte le altre tassa in modo impressionante,che furbo silvio,saremmo un popolo di cretini se abboccheremmo all amo, o meglio ancora come dice lui tutti dei coglioni...si com'è democratico lui!!! [SM=g27829]
cmq assolutamente mi skiero con la sinistra!
Smooth:Criminal
00mercoledì 5 aprile 2006 19:01
Re:

Scritto da: mjfan80 05/04/2006 17.22
ci tengo a precisare che il banner di diro, che ha messo sopra, non è un insulto rivolto a berlusconi, ma sono parole dette dal premier stesso VERSO TUTTI GLI ITALIANI CHE VOTANO SINISTRA, però diro sarebbe stato meglio che tu lo specificassi nel tuo post, non credi?



Mjfan che significa che berlusconi ha detto coglioni a quelli di sinistra e che quindi Diro può tranquillamente usare un banner del genere?

A questo punto io cosa dovrei fare mettere un banner con tutti gli insulti che la sinistra ha fatto al governo? Visto che la sinistra di queste cose ne ha sempre fatte? Adesso solo perchè è stato berlusconi deve essere uno scandalo!

E' come quando Michael Jackson si è fatto le plastiche al naso.. quando è lui a farle fa scalpore quando invece sono altri artisti la cosa viene fatta passare quasi liscia!

Sinceramente propongo di censurare quel banner ed ogni manifestazione di quel tipo sia da un lato che dall altro .. altrimenti non è più una conversazione supermoderata!

Cerchiamo di essere coerenti perfavore! berlusconi non ha fatto quel banner! Se volete citare le sue parole fatele con tanto di virgolette... ma evitiamo banner con insulti tipo propganda... lo ripeto sia da un lato che dall'altro!

[Modificato da Smooth:Criminal 05/04/2006 19.02]

Angelo1985
00mercoledì 5 aprile 2006 19:51
Personalmente non ho mai visto un Presidente del Consiglio usare parole simili....

vabbè....

Fino al 2001 non avevo mai visto un Presidente del Consiglio come Berlusconi [SM=x47914] [SM=x47914] [SM=x47914] [SM=x47914]
mjfan80
00mercoledì 5 aprile 2006 21:23
oscar
le regole sono chiare
le critiche possono essere usate se costruttive

cio che ha detto diro, o meglio, iol banner che diro usa per "criticare" silvio berlusconi è più che motivato, dato che sono parole dette da berluscono stesso

se vuoi scrivere tutte le offese fatte a silvio da terzi, fallo, basta che siano documentatete e non copiate da mail o cose varie, che spesso mentono
Smooth:Criminal
00mercoledì 5 aprile 2006 22:27
Re:

Scritto da: mjfan80 05/04/2006 21.23
se vuoi scrivere tutte le offese fatte a silvio da terzi, fallo, basta che siano documentatete e non copiate da mail o cose varie, che spesso mentono



Non ti preoccupare non mi abbasso ai livelli della sinistra per cercare di vincere le elezioni!

Cmq se torna pito ci penserà lui! [SM=g27817]
DIRO©
00giovedì 6 aprile 2006 10:14
il banner è del sito DI FORZA ITALIA... chi vota dxavrebbe dovuto saperlo la scritta coglione è stata inserita da beppe grillo...ma voi dove vi documentate?oltre che sul sito di MJ?
Pitonti
00giovedì 6 aprile 2006 10:49
Re:

Scritto da: mjfan80 05/04/2006 17.22
ma sono parole dette dal premier stesso VERSO TUTTI GLI ITALIANI CHE VOTANO SINISTRA,



no ha detto che non crede che ci siano tanti coglioni che votano contro il loro interesse
sempre caduta di stile è ma non è un'offesa
Pitonti
00giovedì 6 aprile 2006 10:55
Re: Re:

Scritto da: Smooth:Criminal 05/04/2006 22.27

Cmq se torna pito ci penserà lui! [SM=g27817]



grazie per la fiducia [SM=g27828]
chi volesse informarsi può leggersi
Berlusconi, ti odio. Le offese della Sinistra al premier pubblicate dall'agenzia ANSA
Contenuto:
"Aggettivi come 'dittatorello', 'rozzo', 'irresponsabile', 'pagliaccio', 'volgare', 'intollerante', 'impudente', 'immorale', 'antidemocratico', 'folle', 'incapace', 'portasfiga', 'vigliacco', 'stalinista', 'estremista' hanno orientato la dialettica di esponenti che ricoprono le cariche più importanti dei partiti della Sinistra e sono stati la costante di questi ultimi quattro anni di politica." Luca d'Alessandro ogni giorno passa in rassegna tutte le dichiarazioni politiche e quindi anche quelle che riguardano il premier. In questo libro ha raccolto una selezione degli insulti rivolti a Berlusconi, presi dall'archivio delle note diramate dall'agenzia ANSA e divisi per "insultatore", in ordine alfabetico, da Gavino Angius a Francesco Rutelli e Luciano Violante. Con un'appendice che ripropone alcuni titoli di prima pagina de "L'Unità", tutt'altro che teneri con l'attuale presidente del Consiglio.
Mr.Thriller
00giovedì 6 aprile 2006 11:06
Re: Re: Re:

Scritto da: Pitonti 06/04/2006 10.55


grazie per la fiducia [SM=g27828]
chi volesse informarsi può leggersi
Berlusconi, ti odio. Le offese della Sinistra al premier pubblicate dall'agenzia ANSA
Contenuto:
"Aggettivi come 'dittatorello', 'rozzo', 'irresponsabile', 'pagliaccio', 'volgare', 'intollerante', 'impudente', 'immorale', 'antidemocratico', 'folle', 'incapace', 'portasfiga', 'vigliacco', 'stalinista', 'estremista' hanno orientato la dialettica di esponenti che ricoprono le cariche più importanti dei partiti della Sinistra e sono stati la costante di questi ultimi quattro anni di politica." Luca d'Alessandro ogni giorno passa in rassegna tutte le dichiarazioni politiche e quindi anche quelle che riguardano il premier. In questo libro ha raccolto una selezione degli insulti rivolti a Berlusconi, presi dall'archivio delle note diramate dall'agenzia ANSA e divisi per "insultatore", in ordine alfabetico, da Gavino Angius a Francesco Rutelli e Luciano Violante. Con un'appendice che ripropone alcuni titoli di prima pagina de "L'Unità", tutt'altro che teneri con l'attuale presidente del Consiglio.



Ma nn lo stavano insultando! lo stavano solo descrivendo!! [SM=x47977] [SM=x47977] ...
lorisilente
00giovedì 6 aprile 2006 11:33
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Mr.Thriller 06/04/2006 11.06


Ma nn lo stavano insultando! lo stavano solo descrivendo!! [SM=x47977] [SM=x47977] ...



[SM=x47932] [SM=x47932]

MI LIMITO A QUESTO NON SERVONO PIU' PAROLE NE SONO STATE DETTE TANTE....ORMAI SIAMO ALLA FINE E SPERO SOLO UNA COSA CHE LE PERSONE GUARDINO I FATTI....

[Modificato da lorisilente 06/04/2006 11.40]

Angelo1985
00giovedì 6 aprile 2006 11:40

Vedi Pitonti, ma la Sinistra non è (ancora..) il Presidente del Consiglio.
Pitonti
00giovedì 6 aprile 2006 13:07
Re:

Scritto da: Angelo1985 06/04/2006 11.40

Vedi Pitonti, ma la Sinistra non è (ancora..) il Presidente del Consiglio.



ciao fansite,come va?
MJArtist81
00giovedì 6 aprile 2006 13:32
Io voglio Silvia candidata....
heartbreaker.89
00giovedì 6 aprile 2006 14:31
Mr.Thriller
00giovedì 6 aprile 2006 15:11
Re:

Scritto da: heartbreaker.89 06/04/2006 14.31
www.sonouncoglione.com [SM=x47979]



"Ho ricevuto a casa il suo libricino e a pagina 154 è scritto che nel 2006 il reddito medio degli italiani è pari a 27.119 dollari,mentre nel 2001 era di 24.670 dollari.

Facendo due conti, perciò, risulta che il reddito medio è
cresciuto di circa 2.500 (2449) dollari.
Mi sono chiesto: ma perché mi danno le cifre in dollari?
Poi ci sono arrivato da solo e cioè: nel 2001 per fare un
dollaro ci voleva un euro e 15 centesimi, quindi 24.670 dollari (reddito 2001) moltiplicato per 1,15 fa: 28.370,5 euro, Poi, il 31 marzo 2006 , per fare un dollaro bastavano solo 83 centesimi di euro, quindi 27.119 dollari (reddito 2006), moltiplicato per 0,83 fa: 22.508,77 euro.

Adesso vi è chiaro perchè non bisogna votarlo!
Qualche berluschino potrebbe dire sono le solite menzogne della sinistra,ebbene invito tutti quelli che hanno ricevuto il libro ad andare a controllare a pag. 154!!"


Grande Fabio [SM=x47979]
mjlovemj
00giovedì 6 aprile 2006 15:27
Re: Re:

Scritto da: Pitonti 06/04/2006 10.49


no ha detto che non crede che ci siano tanti coglioni che votano contro il loro interesse
sempre caduta di stile è ma non è un'offesa



Giusto, non è un'offesa... Berlusconi, infatti, l'ha fatto notare, dicendo che l'aveva detto solo con ironia, ed aggiungendo che per insultare le persone che votano centro sinistra avrebbe usato molto di peggio [SM=g27829] .

Fortunatamente domenica si vota [SM=g27817] .
Pitonti
00giovedì 6 aprile 2006 16:45
Re: Re:

Scritto da: Mr.Thriller 06/04/2006 15.11

Mi sono chiesto: ma perché mi danno le cifre in dollari?




perchè per i confronti internazionale, molte di queste ricerche sono (erano) fatte in dollari. Tanto più che nel 2001 l'euro non c'era.
In ogni caso è una comodità quando si vogliono confrontare i redditi mondiali senza contare l'inflazione

da wikipedia

en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity

Comparing GDPs of different countries is done by using the method of converting national GDPs into dollars using purchasing-power parities (PPPs) instead of market exchange rates. The latter can distort the relative size of economies, not only because currencies fluctuate, but also because prices of non-traded goods and services are lower in poorer economies (for example a US dollar of spending in China is worth a lot more than it is in the United States).

e si continua a smentire le cazzate [SM=x47926]
Mr.Thriller
00giovedì 6 aprile 2006 16:55
Re: Re: Re:

Scritto da: Pitonti 06/04/2006 16.45


...In ogni caso è una comodità quando si vogliono confrontare i redditi mondiali senza contare l'inflazione...




C'era una volta, tanto tempo fa....
angelico
00giovedì 6 aprile 2006 18:25
Re: Re:

Scritto da: Mr.Thriller 06/04/2006 15.11


"Ho ricevuto a casa il suo libricino e a pagina 154 è scritto che nel 2006 il reddito medio degli italiani è pari a 27.119 dollari,mentre nel 2001 era di 24.670 dollari.

Facendo due conti, perciò, risulta che il reddito medio è
cresciuto di circa 2.500 (2449) dollari.
Mi sono chiesto: ma perché mi danno le cifre in dollari?
Poi ci sono arrivato da solo e cioè: nel 2001 per fare un
dollaro ci voleva un euro e 15 centesimi, quindi 24.670 dollari (reddito 2001) moltiplicato per 1,15 fa: 28.370,5 euro, Poi, il 31 marzo 2006 , per fare un dollaro bastavano solo 83 centesimi di euro, quindi 27.119 dollari (reddito 2006), moltiplicato per 0,83 fa: 22.508,77 euro.

Adesso vi è chiaro perchè non bisogna votarlo!
Qualche berluschino potrebbe dire sono le solite menzogne della sinistra,ebbene invito tutti quelli che hanno ricevuto il libro ad andare a controllare a pag. 154!!"


Grande Fabio [SM=x47979]




per precisare ankora:


"In altre parole, mi si spacciano le cifre in dollari per farmi credere che il reddito medio sia aumentato, mentre, invece, di fatto, è diminuito di 5.861,73 euro!!!

"


http://finanza.kataweb.it/scripts/c[...]codnews=48101

[Modificato da mjfan80 07/04/2006 20.38]

Pitonti
00giovedì 6 aprile 2006 18:29
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Mr.Thriller 06/04/2006 16.55


C'era una volta, tanto tempo fa....



che bello ridere quando non si capisce di che si parla eh [SM=g27828]

ah per completezza la stima per valore nominale nel 2006 ci vede 20°

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
con 29,014$

mentre per valore a potere d'acquisto (non so come si dice in italiano ) siamo sempre 20°
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

con 27,984$

o 23° per il world factbook della cia con 28,300$

si li danno in dollari e non in euro. No si usa il secondo indice proprio per non risentire delle fluttuazioni dei cambi.

[Modificato da Pitonti 06/04/2006 18.32]

Pitonti
00giovedì 6 aprile 2006 18:30
Re: Re: Re:

Scritto da: angelico 06/04/2006 18.25

"In altre parole, mi si spacciano le cifre in dollari per farmi credere che il reddito medio sia aumentato, mentre, invece, di fatto, è diminuito di 5.861,73 euro!!!




ecco l'altro
Il valore si misura in dollari... tutto scritto qua http://en.wikipedia.org/wiki/International_dollar
che facciamo ci inventiamo un indice per l'occasione?

[Modificato da Pitonti 06/04/2006 18.31]

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