Corrida, Julio Aparicio incornato alla gola. È salvo... (cambiare mestiere no eh?)

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$dumans$

00lunedì 31 maggio 2010 19:25

VI AVVISO CHE LA FOTO ALL'INTERNO DEL LINK è UN Pò "CRUDA" QUINDI SE VI IMPRESSIONA NON APRITE IL LINK.

blog.panorama.it/foto/2010/05/24/corrida-julio-aparicio-incornato-alla-gola-...

"È “fuori pericolo” Julio Aparicio, il torero spagnolo incornato il 21 maggio nell’arena di Las Ventas, a Madrid, nel corso della sedicesima corrida della “feria” di San Isidro, e poi sottoposto a due interventi chirurgici nel giro di sei ore.
La salvezza di Aparicio sembra un miracolo a chi ha assistito alla scena. Il torero, dopo essere stato gettato a terra dal toro di 530 chili ‘Opiparo‘, è stato colpito da una sua terribile cornata: il corno destro è penetrato dal collo, sotto la mandibola, ed è uscito dalla bocca, fra le grida degli spettatori presenti.
Ricoverato d’urgenza, in condizioni definite immediatamente “molto gravi” dai sanitari, il matador, 41 anni, presentava una ferita “con ingresso nella regione cervicale anteriore e penetrazione del cavo orale, con la frattura della mascella”. Per pochi millimetri non è stata colpita l’aorta. Aparicio è stato anche sottoposto a una tac che ha escluso lesioni cerebrali. Un suo collega ha detto che secondo i medici Aparicio non subirà conseguenze gravi, né presenterà situazioni critiche”. Sarà solo “una questione di pazienza”, con un recupero molto lento.
“La morte è passata per un secondo nella bocca di Julio Aparicio”, ha scritto El Mundo, dedicando a questa storia un ampio spazio e una grande foto, come quasi tutta la stampa spagnola.
Si è salvato anche il matador spagnolo Jose Tomas, gravemente ferito in Messico lo scorso aprile: colpito alle vene femorali, aveva perso sei litri di sangue prima dei soccorsi. È stato dimesso dall’ospedale il 1 maggio."

Nel link che vi ho dato si susseguono commenti degli utenti ovviamente contro questa tradizione crudele che è la Corrida. Ci sono però anche i commenti di alcuni spagnoli che ci tengono a farci sapere che non accettano lezioni da chi ha esportato la mafia nel mondo...in effetti... [SM=g27829]

Per quanto mi riguarda la Corrida andrebbe eliminata e la Comunità Europea invece di perdere tempo in idiozie come quella di voler proibire i forni a legna per le pizze, dovrebbe proibire questa cazzo di Corrida che sarà anche un'antica tradizione spagnola, ma trovo assurdo che nel 2010 esista ancora! Porca miseria allora riapriamo le arene e facciamo i combattimenti coi gladiatori... [SM=g27829]

Voglio anche puntualizzare una cosa riguardo gli pseudo tori drogati, o come dice qualcuno coi muscoli del collo recisi. E' una cazzata colossale...si, è una cazzata a fin di bene nel senso che si dice qualsiasi cosa pur di far si che venga proibita la corrida, ma il punto è che fa ridere! Tanto per incominciare anche se il toro fosse sul serio drogato (e non ci credo visto che fanno delle cariche ben precise) mi piacerebbe sapere quanti di noi entrerebbero nell'arena? "entra pure tanto è drogato!" quanti? io no... per quanto riguarda i muscoli del collo recisi, il collo lo muovono benissimo infatti colpiscono dal basso verso l'alto. Andare contro la Corrida è giusto e legittimo, ma inventarsi cazzate fa diventare ridicoli.

Stefy B.85

00lunedì 31 maggio 2010 19:32

Peccato... non c'è giustizia per i tori... un altro massacratore di animali innocenti ancora in vita. Schiattassero tutti sti [SM=g27816]

La corrida, insieme alla corsa di Pamplona sono due tradizioni spagnole assolutamente inaccettabili al giorno d'oggi. Vanno assolutamente abolite e punite le persone che finanziano questo tipo di spettacoli, è crudeltà bella e buona verso gli animali. [SM=g27812]

badgirl.

00lunedì 31 maggio 2010 19:39

Sono d'accordo con quello che hai scritto.
La corrida è assolutamente da abolire, però purtroppo si è detto molte volte, ma questa tradizione resiste.

Grazie per avermi avvertita della fotografia, che io naturalmente ho voluto vedere, e adesso ho mal di stomaco e dovrei andare a cena!!!

P.S.: potrebbe essere un buon metodo per fare la dieta (scherzo ovviamente è solo per sdramatizzare)

rossijack

00lunedì 31 maggio 2010 19:52

Re:

Stefy B.85, 31/05/2010 19.32:
Peccato... non c'è giustizia per i tori... un altro massacratore di animali innocenti ancora in vita. Schiattassero tutti sti

La corrida, insieme alla corsa di Pamplona sono due tradizioni spagnole assolutamente inaccettabili al giorno d'oggi. Vanno assolutamente abolite e punite le persone che finanziano questo tipo di spettacoli, è crudeltà bella e buona verso gli animali.

Ti quoto!E' semplicemente vergognosa questa tradizione,incivile e inaccettabile!Quando un torero viene incornato sono felice,mi spiace dirlo ma e'cosi',bisognerebbe sempre,quando si fa violenza in generale e agli animali in particolar modo,pensare a come staremmo noi al posto loro e questo vale anche per gli zoo ,i circhi,allevamenti intensivi di animali e schiavitu' in gabbia per poi ammazzarli!Sono animalista e vegetariana,gli animali hanno tanto da insegnarci e l'uomo dovrebbe smettere di credersi in diritto di poter fare qualsiasi cosa ed avere ogni forma di potere su tutti gli esseri viventi!

Stefy B.85

00lunedì 31 maggio 2010 19:59

Re: Re:

rossijack, 31/05/2010 19.52:

Ti quoto!E' semplicemente vergognosa questa tradizione,incivile e inaccettabile!Quando un torero viene incornato sono felice,mi spiace dirlo ma e'cosi',bisognerebbe sempre,quando si fa violenza in generale e agli animali in particolar modo,pensare a come staremmo noi al posto loro e questo vale anche per gli zoo ,i circhi,allevamenti intensivi di animali e schiavitu' in gabbia per poi ammazzarli!Sono animalista e vegetariana,gli animali hanno tanto da insegnarci e l'uomo dovrebbe smettere di credersi in diritto di poter fare qualsiasi cosa ed avere ogni forma di potere su tutti gli esseri viventi!

Posso riquotarti? [SM=g27811]

Comunque anch'io sono animalista (non di quelle pazze però che vanno anche troppo oltre) e vegetariana.

Ad ogni modo molte tradizioni secolari sono state abolite in altri paesi... tradizioni che erano simbolo di quel paese, una per tutte: la caccia alla volpe in Inghilterra... perchè ad un paese della Comunità Europea è ancora permesso avere delle tradizioni in cui ci sono atti di crudeltà verso gli animali? Non va affatto bene... [SM=x47982]

Titty69@

00lunedì 31 maggio 2010 21:03

Sinceramente quando un torero viene ferito o ucciso non perdo neanche un battito. Odio la corrida da sempre come pure le corse di Pamplona che sono state menzionate sopra e la prima cosa che mi è venuta in mente è stata chissà cosa avranno fatto a quel toro per fargliela pagare. Ce ne dovrebbero essere uno al giorno di incidenti così e mooolto fooorse sta stracaxxo di corrida verrà rimessa in discussione e che non tirassero in ballo la mafia: in Italia il popolo non vuole la mafia ma in Spagna è proprio il popolo a volere la corrida. Quindi tacessero. E quoto Stefy B 85 pari pari..

patrimj71

00lunedì 31 maggio 2010 21:11

Si è salvato ? Chissà quando sarà guarito se continuerà ? [SM=g27829]

Non capisco perchè in nome della tradizione si deve ancora continuare con questa crudeltà.
Poi che vigliaccata tirare in ballo la storia della mafia, almeno noi cerchiamo di combatterla la mafia e non la condividiamo, loro intanto continuano con questo orrore e ne vanno fieri.

$dumans$

00lunedì 31 maggio 2010 21:13

Re:

Titty69@, 31/05/2010 21.03:
Sinceramente quando un torero viene ferito o ucciso non perdo neanche un battito. Odio la corrida da sempre come pure le corse di Pamplona che sono state menzionate sopra e la prima cosa che mi è venuta in mente è stata chissà cosa avranno fatto a quel toro per fargliela pagare. Ce ne dovrebbero essere uno al giorno di incidenti così e mooolto fooorse sta stracaxxo di corrida verrà rimessa in discussione e che non tirassero in ballo la mafia: in Italia il popolo non vuole la mafia ma in Spagna è proprio il popolo a volere la corrida. Quindi tacessero. E quoto Stefy B 85 pari pari..

Ti quoto per quanto riguarda la mafia...ce la tirano in ballo ogni volta che vogliono attaccarci come se fossimo tutti mafiosi.
Per quanto riguarda il toro, mi sono informato a riguardo...dipende un pò dai casi. Nel 99,9% dei casi viene ucciso nell'arena da qualche altro matador, ma se ha dimostrato di essere un toro molto forte, dopo essere stato ucciso viene trascinato intorno all'arena che paradossalmente viene considerato un onore per il toro. Anche se molti non lo sanno esiste la possibilità che il toro venga risparmiato e questo a quanto pare succede molto più che in passato, ma solo se il toro ha dato dimostrazione di fierezza...a quel punto viene solamente ferito, curato ed utilizzato come riproduttore. Alcuni matador più "moderni" decidono di non ferire il toro, ma semplicemente fare la finta. Comunque sempre tradizione oscena è...

$dumans$

00lunedì 31 maggio 2010 21:14

ah come non ricordare il fatto che vengano utilizzati come matador anche dei semplici bambini! cose da pazzi...

Titty69@

00lunedì 31 maggio 2010 23:13

Grazie per i chiarimenti dumans, hai dato un mix di belle (tori risparmiati)e brutte notizie ma come dici tu sempre oscena è..

Stefy B.85

00lunedì 31 maggio 2010 23:35

Anche noi purtroppo abbiamo le nostre stupide tradizioni... ricordiamo il Palio di Siena dove i cavalli vengono maltrattati prima delle gare e rischiano la vita... credo molti di voi ricorderanno il cavallo caduto che si è rotto il collo contro una macchina parcheggiata e di tutti quei cavalli che si sono azzoppati e che hanno abbattuto.

No comment sui bambini matador... è una vergogna oltre ogni limite.

Il problema è che la gente non si rende conto che non ci sono distinzioni da fare tra animali da compagnia (cani, gatti e company) e animali "da reddito", sono sempre esseri viventi senzienti che soffrono allo stesso modo degli altri e che hanno diritto alla vita come gli altri.

Odio l'ipocrisia di chi dice "Io non mangerei mai un cane, ma una mucca sì..." che ha la mucca meno del cane? Sono animali dolci, sensibili e molto intelligenti anche loro... semplicemente non siamo abituati a vedere braciole di cane al supermercato, mentre la mucca è una cosa normale da vedere fatta a pezzi...

Scusate il mezzo OT.

Titty69@

00lunedì 31 maggio 2010 23:57

Re:

Stefy B.85, 31/05/2010 23.35:

Il problema è che la gente non si rende conto che non ci sono distinzioni da fare tra animali da compagnia (cani, gatti e company) e animali "da reddito", sono sempre esseri viventi senzienti che soffrono allo stesso modo degli altri e che hanno diritto alla vita come gli altri.

Stefy, tu hai ragione da vendere.E' vero, soffrono tutti allo stesso modo e tutti hanno diritto alla vita. Ti dirò, io non sono vegetariana, ma riconosco che ci sono delle specie animali che vengono allevati per noi.Siamo onnivori.La cosa che a me non piace proprio però è il modo in cui questi animali vengono trattati e uccisi. Ogni animale è un essere vivente con una propria dignità e quindi non solo ci da da mangiare lo dobbiamo uccidere in maniere così atroci? Pensiamo ai maiali, ai conigli e a quegli animali che per usanza/ignoranza vengono trucidati. Che io possa mangiare il maiale daccordo ma è proprio necessario appenderlo e sgozzarlo?
per le bestie da allevamento bisognerebbe cambiar metodo, se bisogna mangiar carne almeno li uccidessero senza farli soffrire e spero sia ovvio mi riferisco solo a quelli da allevamento. Tutti gli altri, lucertole compreso, non si toccano proprio perchè non sarebbe per fame ma solo per ignoranza, così come per gli animali da pelliccia.. se poi pensiamo ai paesi asiatici mi viene da vomitare. E poi parlo parlo ma ho paura degli insetti e in genere..scappo!

$dumans$

00martedì 1 giugno 2010 01:04

Se vi è mai capitato in tv oppure su youtube di assistere ad una corrida vi rendete conto dell'atmosfera che provano e del perchè a molti piaccia. A me non piace, ma cerco di capire il perchè c'è gente che paga per vedere un uomo che fa incazzare un toro ed alla fine lo uccide sempre che il toro non uccida lui...
L'atmosfera che c'è è la stessa che potevano provare gli antichi romani durante i combattimenti tra gladiatori oppure contro bestie feroci...l'uomo che sfida l'animale e nel caso della corrida, un toro di 1300 kg contro un uomo. Un pubblico di esaltati che vuole vedere il sangue ed ogni volta che il matador viene sfiorato con le corna dal toro loro hanno un sussulto...per non parlare del momento in cui il toro ha la peggio. Per noi è crudeltà gratuita, mentre per loro è l'uomo che ha sconfitto la bestia. Ho visto sempre su youtube un video tributo ad uno dei loro più famosi matador...sono visti quasi come degli dei, da loro sono delle star.
www.youtube.com/watch?v=20uIMlD2l3g
Tempo fa in tv dicevano che è molto difficile eliminare la corrida perchè per molti spagnoli è una tradizione intoccabile...forse è vero, ma proprio per questo bisognerebbe prendere seri provvedimenti perchè è ridicolo che al giorno d'oggi esistano ancora cose di questo tipo! un tempo era diverso, ci poteva stare...a nessuno importava, e del resto la gente assisteva con piacere alle esecuzioni in piazza, ma dal medioevo ad oggi è passato qualche secolo e forse si dovrebbero dare una svegliata e capire che in quest'epoca non è più tollerabile tutto questo.

woman in the mirror

00martedì 1 giugno 2010 04:15

La corrida è una vergogna per la Spagna e per l'Europa. Tradizione un cazzo.. siamo nel 2010. Una vergogna per un paese che dovrebbe essere civilizzato e nella Comunità europea.

E poi, dio mio che idiozia sviare il discorso sul fatto che un paese come l'Italia non dovrebbe criticare sta cosa perchè ha esportato la mafia nel mondo.

Ma che c.... c'entra?! Non mi pare gli altri paese abbiano peli sulla lingua riguardo ciò. La mafia è teoricamente illegale. Persone che sono morte ammazzate per fare giustizia..
Ma uccidere animali e persone solo per gioco, per far festa e tradizione proprio no.

E cmq ci sono molti spagnoli che sono contro e che hanno tentato di manifestare ma purtroppo è stato tutto vano

VERGOGNA

badgirl.

00martedì 1 giugno 2010 08:27

Re: Re:

$dumans$, 31/05/2010 21.13:

Ti quoto per quanto riguarda la mafia...ce la tirano in ballo ogni volta che vogliono attaccarci come se fossimo tutti mafiosi.
Per quanto riguarda il toro, mi sono informato a riguardo...dipende un pò dai casi. Nel 99,9% dei casi viene ucciso nell'arena da qualche altro matador, ma se ha dimostrato di essere un toro molto forte, dopo essere stato ucciso viene trascinato intorno all'arena che paradossalmente viene considerato un onore per il toro. Anche se molti non lo sanno esiste la possibilità che il toro venga risparmiato e questo a quanto pare succede molto più che in passato, ma solo se il toro ha dato dimostrazione di fierezza...a quel punto viene solamente ferito, curato ed utilizzato come riproduttore. Alcuni matador più "moderni" decidono di non ferire il toro, ma semplicemente fare la finta. Comunque sempre tradizione oscena è...

Tutto quello che hai scritto è vero e lo sapevo perchè, sebbene non abbia mai assistito ad una corrida, sono stata a Siviglia alla "plaza de toros", una fra le più importanti di tutta la Spagna, e lì ti raccontano tutta la storia, c'è anche un museo all'interno, tanto ne vanno fieri.
Ricordo ancora le sensazioni di quel giorno che, sebbene ci fosse un caldo infernale, il termometro segnava più di 40 gradi, ad entrare lì dentro mi era venuto un brivido di freddo lungo la schiena.

Stefy B.85

00martedì 1 giugno 2010 17:54

Re: Re:

Titty69@, 31/05/2010 23.57:
Stefy B.85, 31/05/2010 23.35:

Stefy, tu hai ragione da vendere.E' vero, soffrono tutti allo stesso modo e tutti hanno diritto alla vita. Ti dirò, io non sono vegetariana, ma riconosco che ci sono delle specie animali che vengono allevati per noi.Siamo onnivori.

E' proprio qui che secondo me le persone sbagliano... comunque non voglio andare off-topic. Ho evitato di aprire un argomento sul vegetarianismo perchè per esperienza so che si andrebbe a finire a litigare. Io ho fatto le mie dovute ricerche e ti posso dire che siamo molto lontani (anatomicamente parlando) dall'essere onnivori.

W i tori delle corride, sperando che prima o poi ammazzino tutti i toreri o che si scaglino contro la folla di pervertiti che vanno a vedere questo orrido spettacolo.

$dumans$

00martedì 1 giugno 2010 19:58

Re: Re: Re:

Stefy B.85, 01/06/2010 17.54:

E' proprio qui che secondo me le persone sbagliano... comunque non voglio andare off-topic. Ho evitato di aprire un argomento sul vegetarianismo perchè per esperienza so che si andrebbe a finire a litigare. Io ho fatto le mie dovute ricerche e ti posso dire che siamo molto lontani (anatomicamente parlando) dall'essere onnivori.

W i tori delle corride, sperando che prima o poi ammazzino tutti i toreri o che si scaglino contro la folla di pervertiti che vanno a vedere questo orrido spettacolo.

cioè?

Stefy B.85

00martedì 1 giugno 2010 22:29

Re: Re: Re: Re:

$dumans$, 01/06/2010 19.58:

cioè?

Non ti rispondo personalmente, ma ti linko questa pagina interessante che ho trovato mentre cercavo immagini della struttura anatomica di carnivori, erbivori e onnivori... l'ho trovata perfetta per spiegare quello che ho affermato.

www.alimentazionesostenibile.org/anatomia/carne1.asp

Ovviamente i commenti sarcastici lasciateli a parte, il mio è puro amore per la scienza e per il punto di vista critico e scientifico. Rispetto chi mangia carne a patto che rispetti ciò che penso del fatto che l'uomo non è fatto per mangiarla se non in piccolissime (ridicole) quantità come succede nei branchi di scimpanzè quando capita loro di trovare carcasse o piccoli animali, ma sicuramente è un sovrappiù ad una dieta già perfettamente adatta alla sopravvivenza.

$dumans$

00mercoledì 2 giugno 2010 12:25

ok, ovviamente l'accettare le idee (che non sono prove scientifiche) altrui vale per tutti quindi commento l'articolo.

"Per dare un'idea dell'ipocrisia dell'uomo e della commedia che mette in atto per celare la verità, basta ragionare - anche per un solo attimo - sul modo in cui mangia la carne. L'uomo è costretto a camuffare questo cibo - non compatibile con il suo organismo - con una infinita quantità di salse e salsette, non prima di averlo fritto o bollito o invecchiato, e trasformato in mille modi."

Non è vero...c'è chi mangia la carne ed il pesce crudi. Io in passato ho mangiato carne cruda, mio padre la mangia ancora. Prima della scoperta del fuoco gli uomini non potevano cucinare la carne e di certo non avevano le salse.

"Non si rende conto di essere ridicolo?"
non mi sembra la classica frase di chi rispetta le idee altrui

Per quanto riguarda le caratteristiche anatomiche purtroppo non posso commentare perchè non ne so nulla quindi non posso confermare o smentire quello che leggo. Ma concludo dicendo che tutto l'articolo parla di "prove scientifiche", ma non cita nomi, non cita fonti, quindi potrei anche io scrivere un articolo dove dico "ho le prove che siamo onnivori" senza dare modo di verificare chi l'ha appurato. L'articolo mi sembra scritto da chi vuole assolutamente imporre la sua idea inserendo suoi pareri come "l'uomo non mangia carne cruda" sapendo benissimo che c'è chi la mangia, quindi non mi dice niente...mi aspettavo un articolo scritto da uno scienziato vegetariano o vegano e ce ne sono e non da chi si reputa superiore.

rossijack

00mercoledì 2 giugno 2010 15:26

Rispetto chi mangia carne a patto che rispetti ciò che penso del fatto che l'uomo non è fatto per mangiarla se non in piccolissime (ridicole) quantità come succede nei branchi di scimpanzè quando capita loro di trovare carcasse o piccoli animali, ma sicuramente è un sovrappiù ad una dieta già perfettamente adatta alla sopravvivenza.

Ti quoto!Vorrei ricordare o informare chi non lo sapesse che anche l'uccisione degli animali al macello e' regolata da leggi perche' siano tutelati:prima deve ricevere una scarica elettrica che lo stordisca e poi ucciso con un solo colpo,per evitare che soffra.Comunque in generale bisogna promuovere progetti di educazione per un rapporto sano uomo-animale,ieri sera ero a Sorrento e in piazza x c'erano due cavalli che stanno li' ogni giorno a tirare un carretto per far passeggiare dei turisti c.....i che devono fare la passeggiata in carrozzella!Cosi' quei poveri animali sono costretti a una vita innaturale e di m....,ogni volta che li vedo mi "intossico"come si dice a Napoli!E' tutta una catena,l'ho gia' scritto,bisogna essere attenti negli acquisti,anche i giubotti bordati di pelliccia al cappuccio si fanno sacrificando orsetti lavatori (o procioni)o addirittura ,nel caso dei cinesi,cani e gatti!Il discorso e' molto lungo,c'e' bisogno di una presa di coscienza da parte degli individui!Se ne puo' continuare a discutere qui,sarebbe bello,sempre che vogliate!

$dumans$

00mercoledì 2 giugno 2010 16:11

Re:

rossijack, 02/06/2010 15.26:
Rispetto chi mangia carne a patto che rispetti ciò che penso del fatto che l'uomo non è fatto per mangiarla se non in piccolissime (ridicole) quantità come succede nei branchi di scimpanzè quando capita loro di trovare carcasse o piccoli animali, ma sicuramente è un sovrappiù ad una dieta già perfettamente adatta alla sopravvivenza.

Ti quoto!Vorrei ricordare o informare chi non lo sapesse che anche l'uccisione degli animali al macello e' regolata da leggi perche' siano tutelati:prima deve ricevere una scarica elettrica che lo stordisca e poi ucciso con un solo colpo,per evitare che soffra.Comunque in generale bisogna promuovere progetti di educazione per un rapporto sano uomo-animale,ieri sera ero a Sorrento e in piazza x c'erano due cavalli che stanno li' ogni giorno a tirare un carretto per far passeggiare dei turisti c.....i che devono fare la passeggiata in carrozzella!Cosi' quei poveri animali sono costretti a una vita innaturale e di m....,ogni volta che li vedo mi "intossico"come si dice a Napoli!E' tutta una catena,l'ho gia' scritto,bisogna essere attenti negli acquisti,anche i giubotti bordati di pelliccia al cappuccio si fanno sacrificando orsetti lavatori (o procioni)o addirittura ,nel caso dei cinesi,cani e gatti!Il discorso e' molto lungo,c'e' bisogno di una presa di coscienza da parte degli individui!Se ne puo' continuare a discutere qui,sarebbe bello,sempre che vogliate!

io rispetto il tuo pensiero, ma nessuno ancora mi ha citato anche solo una fonte scientifica a riguardo...per scientifica non vuol dire "l'ha detto la mia amica...l'ho letto sul giornale...ho fatto ricerche" scientifica significa che deve essere quanto meno detto da uno scienziato e meglio ancora se approvato dalla comunità scientifica.

rossijack

00mercoledì 2 giugno 2010 16:31

Non capisco la tua richiesta,non c'è bisogno di prove scientifiche,puoi anche solo accettare la testimonianza di chi come me non mangia carne e sta bene in salute,anzi, ti diro',il mio e' stato un percorso,non si puo' decidere di essere vegetariani,lo si deve sentire ,anche perche' esserlo comporta una serie di difficolta'nei viaggi o anche in semplici cene sociali o altre occasioni.Come me ne conosco tanti che stanno bene,dimostratemi ,invece,che si ha bisogno necessariamente della carne per vivere!

$dumans$

00mercoledì 2 giugno 2010 16:48

Re:

rossijack, 02/06/2010 16.31:
Non capisco la tua richiesta,non c'è bisogno di prove scientifiche,puoi anche solo accettare la testimonianza di chi come me non mangia carne e sta bene in salute,anzi, ti diro',il mio e' stato un percorso,non si puo' decidere di essere vegetariani,lo si deve sentire ,anche perche' esserlo comporta una serie di difficolta'nei viaggi o anche in semplici cene sociali o altre occasioni.Come me ne conosco tanti che stanno bene,dimostratemi ,invece,che si ha bisogno necessariamente della carne per vivere!

non hai capito cosa intendevo dire oppure mi sono spiegato male io... io mi riferivo al link che era stato pubblicato prima e pensavo che anche tu ti riferissi a quello visto che ti sei inserita nella discussione. So bene che si può essere vegetariani... è scientificamente provato e risaputo da quando Adamo ed Eva andavano all'asilo. Del resto Margherita Hack che non è una scema, è vegetariana e se non sbaglio anche Veronesi. Questi hanno detto chiaramente che mangiare vegetariano o comunque limitare l'uso di carne al minimo indispensabile può solo far bene... ma non hanno mai detto che l'uomo non sia onnivero. Quando lo diranno ne riparleremo. Poi ti potrei aggiungere che ai bambini di solito un minimo di carne si consiglia di darlo, ma non posso citarti fonti, posso solo dire "l'ho sentito dire da molti medici" quindi ha poca rilevanza, ma è solo per dire che non ci vuole molto a dire "l'ho sentito dire...lo faccio da anni...la mia amica lo fa...lo dice Eva Moderna" eh no, lo deve dire uno scienziato, senza se e senza ma.

rossijack

00mercoledì 2 giugno 2010 17:12

Poi ti potrei aggiungere che ai bambini di solito un minimo di carne si consiglia di darlo...

Ho amiche che non hanno mai dato da mangiare la carne ai loro figli e crescono benissimo!Credo che al di la' delle prove scientifiche(non tutto si puo' dimostrare e questo non vuol dire che non possa essere vero!Ti potrei fare tanti esempi,ma mi diresti che non e' possibile e non ne usciremmo piu'!)e' anche un problema di cultura e di cattiva informazione, basato su credenze e fatti tramandati anche per uno scopo puramente economico e di sfruttamento,non siamo nella foresta amazzonica dove si caccia per sopravvivenza!

$dumans$

00mercoledì 2 giugno 2010 17:27

Re:

rossijack, 02/06/2010 17.12:
Poi ti potrei aggiungere che ai bambini di solito un minimo di carne si consiglia di darlo...

Ho amiche che non hanno mai dato da mangiare la carne ai loro figli e crescono benissimo!Credo che al di la' delle prove scientifiche(non tutto si puo' dimostrare e questo non vuol dire che non possa essere vero!Ti potrei fare tanti esempi,ma mi diresti che non e' possibile e non ne usciremmo piu'!)e' anche un problema di cultura e di cattiva informazione, basato su credenze e fatti tramandati anche per uno scopo puramente economico e di sfruttamento,non siamo nella foresta amazzonica dove si caccia per sopravvivenza!

"Ho amiche che non hanno mai dato da mangiare la carne ai loro figli e crescono benissimo!"

come ti dicevo dire che la tua amica lo fa, mio nonno lo fa, e la mia vicina di casa no non ha alcuna rilevanza... tu mi puoi elencare amiche che non lo fanno, ed io ti posso elencare altre amiche che lo fanno e medici che lo consigliano, ma non lo faccio perchè non ha alcuna rilevanza.

"Credo che al di la' delle prove scientifiche(non tutto si puo' dimostrare e questo non vuol dire che non possa essere vero!

Ti potrei fare tanti esempi,ma mi diresti che non e' possibile e non ne usciremmo piu'!)"

qui ti potrei dire che ho uno strettissimo parente medico che dice che un minimo di carne può solo far bene, ma ovviamente non ha senso parlare di scienza con chi ritiene che non sia indispensabile e superflua.

"e' anche un problema di cultura e di cattiva informazione, basato su credenze e fatti tramandati anche per uno scopo puramente economico e di sfruttamento,non siamo nella foresta amazzonica dove si caccia per sopravvivenza!"

e qui ti posso rispondere che ho un'amica a cui le verdure fanno letteralmente schifo e le ha sempre mangiate a fatica...quindi seguendo certe "logiche" allora dovrei venirti a dire che siamo carnivori perchè alla mia amica non va giù la verdura? Poi ti potrei aggiungere che io la carne la mangio, mi piace, non è mai venuto Amadori a casa mia con un fucile a dirmi "mangia i polli altrimenti ti ammazzo!" li mangio perchè mi piace la carne, mi piace il pesce, mi piace la VERDURA...probabilmente vengo da un altro pianeta in cui esiste la gente ONNIVERA. Hai citato la foresta... se è vero che l'uomo non può mangiare carne allora non riuscirebbe a mangiarla nemmeno per fame non credi? hai mai visto una pecora andare al Mc Donald's? un motivo ci sarà...non ho mai visto in vita mia (25anni) un erbivoro mangiare carne esattamente come non ho visto un leone mangiarsi l'insalata. E ultima cosa, sempre rimanendo nella foresta, se il tuo ragionamento è corretto allora è sbagliato mangiarla a prescindere dal luogo...troppo comodo dire "sto morendo di fame allora la mangio" eh no!!! non la mangi e punto. Ed oltre tutto nessuno vieta loro di coltivare, ma chissà perchè (proprio sceme ste tribù che non capiscono di poter campare a suon di foglie) vanno a caccia, forse lo fanno perchè inseguire le prede rassoda i glutei.
In conclusione, io rispetto i pareri (che non sono prove, ma sono PARERI) che vengano presentati come tali... non ti ho detto che il tuo ragionamento debba essere errato, ti ho detto che non puoi far passare un tuo parere come legge naturale, perchè io non ho escluso l'ipotesi che tu possa avere ragione, ma non farlo nemmeno tu altrimenti mi viene da pensare che l'essere vegetariani possa portare a non rispettare le idee altrui ed autonominarsi custodi della retta via.

Stefy B.85

00mercoledì 2 giugno 2010 21:17

Il link che ho postato effettivamente non è il massimo dell'obiettivita e l'ho anche detto tra le righe... era solo per darti un'idea generale di quella che è in linea di massima la mia idea, sempre ovviamente lasciando perdere il tono sarcastico e di superiorità che c'è in quel link.

Ad ogni modo, era proprio questo che volevo evitare ed è per questo che evito di parlare di ciò se non direttamente interrogata/provocata.

Le osservazioni sull'anatomia di carnivori, onnivori ed erbivori non necessita di fonti scientifiche per essere confermata, sono banali confronti che si basano su un metodo di classificazione delle specie molto elementare, qualsiasi scienziato che ti direbbe che l'anatomia umana è molto più simile a quella di un erbivoro (frugivoro in particolare) che ad un onnivoro o un carnivoro.

Il problema di citarti fonti scientifiche è dovuto al fatto che il dibattito è abbastanza recente, non si sono svolte ricerche approfondite in questo senso, ci sono medici che sostengono la tesi che l'uomo non è adatto a mangiare carne e altri che invece sostengono che il consumo di carne è normale ma in quantità ridotte e altri che la carne la darebbero anche ai morti con la convinzione che "fa sangue"... ti basta cercare in internet "medici vegetariani" o cose del genere per leggere opinioni scientifiche. Di ricerche io ne ho fatte tante, ci feci la tesi per l'esame di maturità su questo argomento e i professori rimasero molto affascinati ed interessati perchè non ne sapevano granchè. Ci sono anche ragioni sociali oltre a quelle salutistiche ed etiche. Coltivare un campo a soia a scopo alimentare è molto più economico e redditizio (in termini di quantità proteica per metro quadro) rispetto ad usare lo stesso campo per l'allevamento di animali da macello (alimentati a loro volta con granaglie che potrebbero essere destinate a sfamare il terzo mondo). C'è anche questo motivo dietro la mia personale scelta. [SM=g27823]

Ad ogni modo un'osservazione oggettiva rimane: c'è molta, troppa, disinformazione al riguardo e la gente è molto spesso convinta che NON si può vivere senza carne... e questo è assolutamente falso.

P.s. Anche Mike era vegetariano, l'ha scritto nella sua autobiografia Moonwalk! [SM=g27811]

$dumans$

00mercoledì 2 giugno 2010 21:20

Re:

Stefy B.85, 02/06/2010 21.17:
Il link che ho postato effettivamente non è il massimo dell'obiettivita e l'ho anche detto tra le righe... era solo per darti un'idea generale di quella che è in linea di massima la mia idea, sempre ovviamente lasciando perdere il tono sarcastico e di superiorità che c'è in quel link.

Ad ogni modo, era proprio questo che volevo evitare ed è per questo che evito di parlare di ciò se non direttamente interrogata/provocata.

Le osservazioni sull'anatomia di carnivori, onnivori ed erbivori non necessita di fonti scientifiche per essere confermata, sono banali confronti che si basano su un metodo di classificazione delle specie molto elementare, qualsiasi scienziato che ti direbbe che l'anatomia umana è molto più simile a quella di un erbivoro (frugivoro in particolare) che ad un onnivoro o un carnivoro.

Il problema di citarti fonti scientifiche è dovuto al fatto che il dibattito è abbastanza recente, non si sono svolte ricerche approfondite in questo senso, ci sono medici che sostengono la tesi che l'uomo non è adatto a mangiare carne e altri che invece sostengono che il consumo di carne è normale ma in quantità ridotte e altri che la carne la darebbero anche ai morti con la convinzione che "fa sangue"... ti basta cercare in internet "medici vegetariani" o cose del genere per leggere opinioni scientifiche.

Ad ogni modo un'osservazione oggettiva rimane: c'è molta, troppa, disinformazione al riguardo e la gente è molto spesso convinta che NON si può vivere senza carne... e questo è assolutamente falso.

ok ora è già tutto più chiaro ed interessante. La parte in grassetto la riscontro in famiglia (da parte di mamma) che la carne te la infilano nelle orecchie perchè sono molto fissati...fino alla nausea.
Comunque si è un argomento un pò delicato ed oltre tutto fuori tema col topic, ma sono stato io a chiedertelo perchè ero curioso. grazie

Stefy B.85

00mercoledì 2 giugno 2010 21:27

Re: Re:

$dumans$, 02/06/2010 21.20:

ok ora è già tutto più chiaro ed interessante. La parte in grassetto la riscontro in famiglia (da parte di mamma) che la carne te la infilano nelle orecchie perchè sono molto fissati...fino alla nausea.
Comunque si è un argomento un pò delicato ed oltre tutto fuori tema col topic, ma sono stato io a chiedertelo perchè ero curioso. grazie

Figurati, sono contenta che ti sia interessato all'argomento, come ho già detto rispetto chi mangia carne e il mio obiettivo non è convertire il mondo al vegetarianismo, ma semplicemente informare le persone che ci possono essere varie ragioni dietro tale scelta e ragioni anche molto valide. L'eccezione la fa il mio fidanzato, è vegetariano perchè semplicemente gli fa schifo il sapore della carne e del pesce anche se alcuni salumi li mangia, solo sulla pizza e molto raramente. Non lo vedi di certo farsi un panino al prosciutto, tanto per rendere l'idea. [SM=x47979]

P.s. Ho editato il mio precedente post mentre scrivevi il tuo. [SM=g27811]

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