Avvistamneto ufo

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maomjj
00martedì 21 ottobre 2008 13:15
Quello che si può definire, nel senso più letterale del termine, un incontro ravvicinato. È quanto accaduto la sera del 21 aprile 1991 alle 19.58 a un aereo dell'Alitalia in volo da Milano a Londra. Cinquantasette i passeggeri a bordo, al comando il capitano Achille Zaghetti. Nei documenti secretati e oggi resi pubblici, per la prima volta, dal ministero della Difesa inglese, lo strano oggetto viene descritto dal pilota italiano come un missile lungo tre metri e di colore marrone chiaro. Viaggiava alla velocità di 120 miglia orarie (circa 190 chilometri all'ora) e, come era apparso, tanto repentinemente e misteriosamente scomparve. Ad avvistare l'Ufo, oltre a Zaghetti, anche il suo co-pilota e la torre di controllo.
"Ho visto per circa 3 o 4 secondi un oggetto volante molto simile ad un missile e di colore marrone chiaro", raccontò all’epoca dei fatti il pilota, " e ho subito urlato 'Guarda, guarda!' al mio co-pilota, che aveva visto la stessa cosa. Non appena abbiamo incrociato l’oggetto, ho chiesto a quelli della torre di controllo se avessero notato qualcosa sui loro schermi e l’operatore rispose che vedeva un obiettivo sconosciuto a 10 miglia nautiche dietro di noi". Alcune ore più tardi, alle 22.25, la polizia di Brentwood, nell’Essex, compilò un rapporto su un "oggetto volante di colore scuro" apparso in cielo e che si muoveva senza rumore di motore o luci. Una televisione locale, inceve, trasmise la testimonianza di un ragazzino di 14 anni che, quella stessa notte, avvistò una specie di missile nel cielo.
Ma quella notte non fu riscontrata alcuna attività missilistica. Per questo il caso non fu classificato come missile da crociera, ma come Ufo vero e proprio. E così il caso fu archiviato segretamente come "Avvistamento Ufo".

Nel maggio 1957 a due piloti americani fu ordinato di inseguire e abbattere un oggetto non identificato nei cieli inglesi dopo essersi levati con un caccia dalla base aerea di Manston (Kent), in piena Guerra Fredda. Milton Torres, un pilota ora 77enne residente a Miami, ha raccontato di aver caricato 24 missili per colpire quella che nel radar gli appariva come un velivolo delle dimensioni di una portaerei". "Ma all'improvviso il gigantesco oggetto volante scomparve senza lasciare una minima traccia. "Mi fu chiesto di non fare parola con nessuno di quanto accaduto, per questioni di sicurezza", raccontò Torres. Nei documenti non c'è alcuna spiegazione ufficiale per l'episodio

DA LIBERO 21.10.08
Black°Swordman
00martedì 21 ottobre 2008 20:06
L'articolo ha fatto un errore decisamente grossolano, direi: i documenti parlano di un incontro con un UFO, che é un acronimo per Unidentified Flying Object, ovvero un oggetto volante non meglio identificato. Questo é totalmente diverso dall'affermare un 'incontro ravvicinato', ovvero un incontro con un qualche velivolo di tipologia aliena. Anche ammettendo la veridicità del racconto e delle testimonianze (cosa che di certo non posso fare con le poche informazioni dell'articolo (e con i pochi testimoni)), mi sembra ragionevole supporre che potesse essere un qualche tipo di velivolo sperimentale, o semplicemente un altro oggetto mal identificato.

L'ultima parte é ancora più grossolana, "grande come una portaerei", mi pare difficile, visto che non ce n'é traccia nei documenti ed oramai, dal 1957, qualunque rapporto sarebbe stato desecretato.
AJD
00martedì 21 ottobre 2008 20:09
Megastr***i volanti dal pianeta marte!

JacoPOP
00martedì 21 ottobre 2008 20:36
Simone, diligente come sempre..
andriaobe
00martedì 21 ottobre 2008 22:31
Ci sono centinaia di testimonianze di piloti e militari che affermano di aver avvistato e a volte inseguito UFO e dischi volanti. L'argomento è un po' passato di moda... ma tornerà alla ribalta!
In base alle mie conoscenze, credo che il caso più affascinante sia quello successo in Russia nel 1989... la realtà che supera la fantasia e la fantascienza:

Il 27 settembre 1989 numerose persone assistono all’atterraggio di un UFO nel parco di Voronez, una cittadina a sud di Mosca, Russia. L’incontro ravvicinato del terzo tipo (IR3) avviene a tarda sera. Il globo luminoso, di grandi dimensioni, appare dapprima in cielo e successivamente atterra su uno spiazzo erboso. Uno sportello si apre davanti a decine di testimoni sbigottiti e dall’oggetto escono due umanoidi di statura eccezionale, seguiti da una specie di automa. Dopo una breve ricognizione, le tre figure rientrano nella sfera, che riprende velocemente la via dei cieli. Sul prato verranno successivamente rilevate alcune tracce dell’atterraggio: un cerchio di circa 20 metri di diametro, con quattro profondi incavi all’interno della circonferenza e residui minerali.
(Fonte: Roberto Malini, Ufo il Dizionario Enciclopedico)
Black°Swordman
00martedì 21 ottobre 2008 23:05
Re:
andriaobe, 21/10/2008 22.31:

Il 27 settembre 1989 numerose persone assistono all’atterraggio di un UFO nel parco di Voronez, una cittadina a sud di Mosca, Russia. L’incontro ravvicinato del terzo tipo (IR3) avviene a tarda sera. Il globo luminoso, di grandi dimensioni, appare dapprima in cielo e successivamente atterra su uno spiazzo erboso. Uno sportello si apre davanti a decine di testimoni sbigottiti e dall’oggetto escono due umanoidi di statura eccezionale, seguiti da una specie di automa. Dopo una breve ricognizione, le tre figure rientrano nella sfera, che riprende velocemente la via dei cieli. Sul prato verranno successivamente rilevate alcune tracce dell’atterraggio: un cerchio di circa 20 metri di diametro, con quattro profondi incavi all’interno della circonferenza e residui minerali.
(Fonte: Roberto Malini, Ufo il Dizionario Enciclopedico)


Ho avuto un collasso dal ridere, sul serio... No, dai, la navicella ancora ancora, ma gli "umanoidi", seguiti dall'"automa" che arrivano, atterrano e ripartono e tanti saluti é il massimo dell'irrazionalità che io abbia mai sentito (no, non é vero, ne ho sentite di peggio).

Le testimonianze di Voronez sono queste:
www.roswell.it/2004/07/21/i-dossier-del-kgb-sui-dischi-vola...

Che, tanto per capirci, corrispondono alla perfezione alla descrizione di un fulmine globulare (prendo da Wikipedia, non ho voglia di cercare in manuali più tecnici): "Hanno il bordo un po' sfumato e al loro interno a volte è presente un nucleo più chiaro.", "possono anche scomparire improvvisamente con una esplosione", "seguono percorsi segmentati (zig-zag) e manifestano repentine variazioni di quota", "sono documentati fulmini globulari apparsi in condizioni di assenza di temporali".

Ma voialtri avete mai sentito parlare del Rasoio di Occam, eh?
AJD
00martedì 21 ottobre 2008 23:38
Sempre sia lodato il barbiere filosofo...



JacoPOP
00martedì 21 ottobre 2008 23:47
Re:
AJD, 21/10/2008 23.38:

Sempre sia lodato il barbiere filosofo...



Amen [SM=g27827]


andriaobe
00mercoledì 22 ottobre 2008 08:43
Le testimonianze di Voronez sono queste:
www.roswell.it/2004/07/21/i-dossier-del-kgb-sui-dischi-vola...



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Scusa ma hai sbagliato link, ho letto l'articolo e non parla affatto del caso di Voronez. Liquidare questo fatto è sbagliato, capisco che tutti se ne sono dimenticati (e molti giovani come te non l'hanno mai sentito), ma cosa c'entra con i fulmini globulari!?! (Piuttosto scrivi che si sono inventati tutto, sarebbe più credibile).
Ricordo che all'epoca la notizia fece il giro del mondo grazie ai giornali russi (allora scetticissimi), confermata da scienziati che trovarono le tracce su terreno, da decine di testimoni che si trovavano nel parco, persone comuni e totalmente estranee a certi argomenti, che tra l'altro non ci hanno guadagnato niente da questa storia "fantascientifica".
Se poi cercate la prova inconfutabile, questa non esiste ancora, o per lo meno non è pubblica... l'argomento è così affascinante proprio per questo! [SM=g27827] [SM=g27827] [SM=g27827]
Black°Swordman
00mercoledì 22 ottobre 2008 10:43
"dalle triangolazioni geodetiche effettuate, nel documento si deduce che l’oggetto doveva trovarsi proprio sopra la città di Voronez.", anche se ora che mi ci fai pensare le date non corrispondono di qualche anno.

Allora il tutto é ancora più esilarante, visto che sul Web si trovano solamente qualche "testimonianza" senza pero' citare fonti od autori, e poco più.

Era il 1989: perché non si é vista una singola foto o video?

Dai...
andriaobe
00mercoledì 22 ottobre 2008 12:16

Allora il tutto é ancora più esilarante, visto che sul Web si trovano solamente qualche "testimonianza" senza pero' citare fonti od autori, e poco più.

Era il 1989: perché non si é vista una singola foto o video?


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Carissimo, in una cittadina poverissima e sperduta della Russia nel 1989 la gente non usciva con la digitale o con il cellulare ! Non esistevano nemmeno, e specialmente in quel luogo. Però le autorità hanno confermato le tracce dell'atterragio e le testimonianze sono davvero troppe, anche se il fatto di per sè è davvero incredibile, ai confini della realtà (per questo ve l'ho riportato, perchè è uno dei più clamorosi e affascinanti).
Per quanto riguarda le fonti, anche se l'evento è stato quasi dimenticato, ce ne sono molte su internet, con nomi dei testimoni e anche qualche video dell'epoca (non degli alieni ovviamente).
E comunque non è obbligatorio crederci... saluti [SM=g27811]

)0(MoonWitch)0(
00mercoledì 22 ottobre 2008 15:27
Black Swordman non vedevo l'ora di leggere la tua risposta...
Eccoli la gli umani, padroni indiscussi della Terra, forma di vita superiore e come tale UNICA esistente nell'immensità dell'Universo!!! Ci siamo solo noiiiii!!!! Tutta robbbba nostra!! Con tutto quello spazio e tutti quei pianeti non è che magari c'è la possibilità che da qualche parte qualcosa o qualcuno possa esistere e vivere, no? Nooooo...
AJD
00mercoledì 22 ottobre 2008 16:00
Un conto è ipotizzarlo, un conto è tentare di dimostrarlo con prove fasulle e indimostrate...
Black°Swordman
00mercoledì 22 ottobre 2008 16:12
Re:
)0(MoonWitch)0(, 22/10/2008 15.27:

Con tutto quello spazio e tutti quei pianeti non è che magari c'è la possibilità che da qualche parte qualcosa o qualcuno possa esistere e vivere, no? Nooooo...


Come sempre, parti da una premessa e salti alla conclusione saltando i passi intermedi.

E' chiaramente probabile che esistano altre forme di vita nell'Universo.
E' leggermente meno probabile che una di esse abbia sviluppato una forma di autocoscienza ed un cervello adatto allo sviluppo tecnologico.
Lo é ancor meno che questo sia successo nello stesso tempo in cui la nostra civiltà si é evoluta (che, da un punto di vista cosmologico, é meno di un secondo).

Ma, anche ammettendo per veri tutti e tre i primi punti, non vedo come un qualunque alieno sarebbe potuto giungere fin qui: escludendo l'improbabile ipotesi di tunnel spaziotemporali, abbiamo cominciato ad inviare segnali radio nello spazio da meno di un secolo, e veri messaggi da pochissime decine di anni.

A meno che gli alieni non vengano da Marte, non vedo come avrebbero potuto accorgersi della nostra presenza ed arrivare fin qui nel 1989.
sery84
00mercoledì 22 ottobre 2008 19:39
Black ora ti posteranno dei quadri rinascimentali delle apparizioni della Madonna o dei 4 angeli della morte dicendo che sono testimonianze che gli ufo vengono in vacanza qui da noi da sempre!


Aryn
00mercoledì 22 ottobre 2008 19:53
che squallors [SM=g27815]
PopRomy
00mercoledì 22 ottobre 2008 20:05
Mi affascinano molto queste cose.. mi sto appassionando all'Ufologia!
Black°Swordman
00mercoledì 22 ottobre 2008 20:12
Re:
PopRomy, 22/10/2008 20.05:

Mi affascinano molto queste cose.. mi sto appassionando all'Ufologia!


Allora leggiti qualcosa di Sagan.


sery84, 22/10/2008 19.39:

Black ora ti posteranno dei quadri rinascimentali delle apparizioni della Madonna o dei 4 angeli della morte dicendo che sono testimonianze che gli ufo vengono in vacanza qui da noi da sempre!


[SM=x47979]


@Aryn: lo squallore era diretto a chi? [SM=x47979]
Aryn
00mercoledì 22 ottobre 2008 20:18
non ti preoccupare... sicuramente chi si sentirà chiamato in causa saprà bene perché.

Buona continuazione. [SM=g27822]
)0(MoonWitch)0(
00mercoledì 22 ottobre 2008 20:29
Lo squallore credo sia rivolto a coloro che con sarcasmo, cinismo e una vaga aria di presa per i fondelli trattano chiunque sia interessato a certi argomenti come se fosse un povero idiota credulone... è comodo e rassicurante deridere tutto ciò che è invisibile e inspiegabile bollandolo come cazzata... di misteri ce ne sono tanti e la spiegazione non sempre c'è... o magari c'è e qualcuno di voi luminari ce l'ha? Si ad esempio i quadri rinascimentali dove appaiono oggetti nel cielo... qualche mente superiore qui sa cosa sono? Io personalmente no ma magari io essendo una che crede a mostri e streghe non faccio testo...
Black°Swordman
00mercoledì 22 ottobre 2008 21:59
Re:
)0(MoonWitch)0(, 22/10/2008 20.29:

Si ad esempio i quadri rinascimentali dove appaiono oggetti nel cielo... qualche mente superiore qui sa cosa sono? Io personalmente no ma magari io essendo una che crede a mostri e streghe non faccio testo...


Questo link ti basta?
sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm

Personalmente sono un totale ignorante in arte, ma le spiegazioni che fornisce mi sembrano perfettamente razionali e inopinabili.
Più o meno come quelle del mio ultimo post che hai tranquillamente saltato per poter continuare a recitare la parte dell'indignata stolidamente attaccata da quegli aridi materialisti / riduzionisti e via dicendo.
AJD
00mercoledì 22 ottobre 2008 22:16
Re: Re:
Black°Swordman, 22/10/2008 21.59:


Questo link ti basta?
sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm

Personalmente sono un totale ignorante in arte, ma le spiegazioni che fornisce mi sembrano perfettamente razionali e inopinabili.
Più o meno come quelle del mio ultimo post che hai tranquillamente saltato per poter continuare a recitare la parte dell'indignata stolidamente attaccata da quegli aridi materialisti / riduzionisti e via dicendo.




Pagina interessantissima...
PopRomy
00giovedì 23 ottobre 2008 13:49
Raga dovete perdonarmi se non leggo tutti i post ma non ho tempo..comunque io credo che non esiste solo la nostra galassia, sicuramente esistono altri "esseri" da qualche parte, che poi siano davvero come li descrivo questo non lo sò, ma mi affascina l'idea che non siamo "solo" noi!!
andriaobe
00giovedì 23 ottobre 2008 17:44
Questo link ti basta?
sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm

Personalmente sono un totale ignorante in arte, ma le spiegazioni che fornisce mi sembrano perfettamente razionali e inopinabili.


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Il link è davvero interessante, ti ringrazio. [SM=g27811] Ma sono solo delle INTERPRETAZIONI, dato che è quasi impossibile sapere con esattezza che cosa volessero raffigurare i pittori.
Interpretazioni spiegate molto bene, ma non per questo inconfutabili.

La mia breve opinione in proposito: gli avvistamenti di U.F.O. hanno origine molto antica. Oggi ci sono testimoni, filmati e fotografie (anche di autorità militari); secoli fa questi oggetti venivano rappresentati nei quadri ed inevitabilmente interpretati in chiave religiosa, vista la cultura dominante dell'epoca. Il fatto che si dipingessero oggetti volanti avvistati realmente, non toglie nulla al legame religioso che gli artisti attribuivano a tali oggetti, in quanto erano interpretati come segni divini.

Black°Swordman
00giovedì 23 ottobre 2008 18:26
Re:
andriaobe, 23/10/2008 17.44:

Oggi ci sono testimoni, filmati e fotografie (anche di autorità militari);


Sono pronto a scommettere che non puoi portarmi una singola foto (o video) la cui autenticità non sia dubbia, la cui interpretazione sia più o meno univoca e in cui l'ufo occupi più di quattro / cinque pixels del riquadro.

Poi, naturalmente, puoi sempre provare a dirmi come questi alieni ci hanno localizzato nell'Universo. Sono aperto alle ipotesi, anche se dubito riuscirai a darmene una, visto che nessuno ci é mai riuscito.

E sai perché? Perché l'idea di un alieno sulla Terra (per di più da diversi Secoli?) é ridicola e della stessa portata di considerare i fulmini segni di una entità Divina che ci spia, ci controlla e ci punisce.
)0(MoonWitch)0(
00giovedì 23 ottobre 2008 20:28
Il problema qui è che tanto le mie idee quanto le tue sono PARERI, IPOTESI e INTERPRETAZIONI... però le tue sono sacrosante e le mie sono cazzate... è questo che mi urta! La pagina è interessante ma è anch'essa una tesi, una teoria... tu dici che gli alieni nn possono contattarci... io non ho ancora capito perchè ma non importa, con gli scettici è impossibile discutere... mi sembra di sentire quelli che chiedono la prova tangibile dell'esistenza di Dio... siccome una cosa non ha spiegazione è una cazzata... allora la vita è tutta una cazzata perchè ce ne sono cosi tante di cose inspiegabili a 'sto mondo... io lo chiudo qui se no mi altero troppo e mi faccio bannare... :)
sery84
00giovedì 23 ottobre 2008 21:08
Non credo che Black si riferisse a religioni o cose simili.
Credenze e religioni fanno parte di una realtà metafisica (quindi è in torto chi cerca di sminuirle chiedendone una prova fisica, in quanto non appartengono a tale mondo), mentre degli alieni che vengono sulla Terra devono per forza appartenere alla realtà fisica e quindi devono essere per forza spiegati attraverso leggi fisiche, composizioni chimiche, ecc...
Se si può ipotizzare l'esistenza di altri esseri viventi nell'universo è invece scientificamente provato che questi esseri NON possono arrivare sul pianeta Terra, essendo realtà fisiche e quindi dovendo subire come tutto l'universo le leggi dell'universo stesso, è impossibile che tali esseri possano venire qui.
Per questo se si vuole dimostrare o portare tesi effettivamene valide dei viaggi di esseri alieni qui sul nostro pieneta sarà bene trovare delle soluzioni che rispondano alle leggi che regolano l'universo.
Se poi si parla di credenze e invenzioni è bene ricordare che mai nella storia si è parlato di Alieni o di esseri da altri paineti, mai, fino a Schiapparelli e i suoi marziani finti (inizio '900), che a suo mal grado ha dovuto ammettere che non esistono (credeva di vedere dei canali su Marte, ma in realtà erano i telescopi dell'epoca che non funzionavano benissimo) Da allora è nato il mito degli omini verdi e quando si è scoperto che non esistono allora ci si è spostati su esseri di altre galassie.
I quadri rinascimentali utilizzano dei semplici segni araldici o adirittura semplici dipinti estratti da frasi bibliche, che negli ultimi anni sono stati interpretati come ufo, ma che in realtà non sono stati dipinti come tali.

Black°Swordman
00giovedì 23 ottobre 2008 21:41
Moowitch, il fatto é che io non ho capito quali siano le tue "idee". Io ho cercato di spiegare (forse un po' troppo rapidamente) perché penso che gli alieni non sarebbero potuti giungere sulla Terra, tu al posto di rispondere ti sei indignata, come pretendi che io discuta?

Generalmente le tesi scientifiche contro gli incontri ravvicinati si suddividono in tre tipologie:

1) L'antropomorfismo di quasi tutti questi fantomatici incontri, per cui gli alieni sono sempre modellati a nostra somiglianza: stessa statura, stessi gusti in fatto di astronavi (non é una battuta!), addirittura stessa conformazione del corpo, che da un punto di vista probabilistico é decisamente poco spiegabile.

2) Impossibilità dei lunghi viaggi nello spazio, poiché nessun corpo puo' essere accellerato fino alla velocità della luce, e qualunque soluzione alternativa (tunnel spaziotemporale) sarebbe energeticamente troppo costosa. Naturalmente questo punto é obiettabile dicendo che potrebbero esserci maniere che ancora non immaginiamo, pero' non sembra cosi semplice.

3) Il fatto che gli alieni ci abbiano individuato (che girovaghino in giro per l'Universo in cerca di specie senzienti si puo' escludere abbastanza tranquillamente). L'unica maniera in cui avrebbero potuto farlo é captare un qualche nostro messaggio, ma l'era delle onde radio é cominciata da meno di un Secolo (e le onde radio diventano troppo deboli ad una certa distanza), e di messaggi volontari (satelliti ecc) ne inviamo da pochissime decine di anni, e quindi non hanno ancora avuto il tempo neanche di lasciare il Sistema Solare.

Chiaramente puoi continuare a ripetermi che "No! non é vero! Gli alieni esistono!", ma non puoi pretendere che non faccia della semplice ironia.
)0(MoonWitch)0(
00giovedì 23 ottobre 2008 21:54
Le mie idee sono molto semplici: non ho la certezza che questi esseri ci siano e che sappiano che esistiamo... ma non lo escludo! L'Universo è grande, possono esserci altre forme di vita delle quali non sappiamo nulla! Non sto dicendo che credo a E.T. ( anche se mi piacerebbe... ).
Che ci dice come sono fatti e a che livello di intelligenza sono? Perchè dev'essere tutto improbabile? E se fossero più avanti di noi?
Ma che ne sappiamo?? Magari cose inattuabili per noi lo sono per loro... non saranno omini verdi, non saranno robottini, non lo sappiamo come sono... ma mi rifiuto di intignarmi sull'idea che l'unica forma di vita intelligente siamo noi...
sery84
00giovedì 23 ottobre 2008 22:37
Re:
)0(MoonWitch)0(, 23/10/2008 21.54:

mi rifiuto di intignarmi sull'idea che l'unica forma di vita intelligente siamo noi...




E su questo siamo tutti d'accordo.
E' sul fatto che forme di vita intelligente possano arrivare sulla Terra che la questione diventa almeno scientificamente inverosimile.
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