Nuova intervista di Joe Vogel: Michael e Mozart

Ultimo Aggiornamento: 04/06/2012 08:20
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29/08/2011 23:34
 
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Victory - Donatella
la citazione di Massimo Mila è per motivi di spazio "tagliata"
(non mi piacciono molto gli interventi lunghi come la fame).
Ti rimando al testo completo, che ovviamente è parecchio ampio, facendoti solo presente che non c'è niente di offensivo o criticone, nei confronti di Mozart, ma solo la sottolineatura di un'ingenuità di fondo.
Ti dò anche l'ISBN 88-06-04622-5, lo trovi facilmente in biblioteca, e vedrai quanti altri paralleli ci scoprirai!
(A mio avviso, se si è appassionati di musica, è un libro che vale la pena di tenersi in casa. E adesso basta, mi fermo qui, sennò sembro una parente che gli fa pubblicità, pace all'anima sua!)





29/08/2011 23:58
 
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Re:
Keep the faith, 29/08/2011 22.37:

Lo stesso vale per Wolfgang Mozart, che io adoro per le stesse ragioni. Con la concettualizzazione di opere che hanno sfidato lo status quo, come il "Figaro" di Mozart e "Black or White" di Michael, sono stati protagonisti musicali, prendendosi sulle spalle un grande peso dell'ideologia sociale attraverso le perfomance artistiche del loro tempo, offrendo fantasia grandiosa ed evasione nella stessa fioritura.



C'è bisogno di commento? [SM=x47918]




Dai che hai capito il senso del discorso (sei troppo intelligente per divertirti a fare le veci del dipartito...), non è certo in senso musicale....se parliamo di ideologia sociale ci sta tutto il fatto di citare BOW, a prescindere dai gusti personali, credo che a livello di massa sia probabilmente il brano sociale di MJ più conosciuto, forse io avrei parlato più di Man in the mirror, ma il concetto non cambia. Ovviamente non si tratta di un paragone tecnicamente musicale, sarebbe folle e oltretutto insensato pensarlo, è una questione di sostanza, come ha spiegato Victory.
30/08/2011 01:25
 
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Re: Re:
Victoryfan, 29/08/2011 22.24:


Non si può fare neppure un paragone musicale che tra l'altro Vogel non ha fatto per niente...Ha parlato di altro...ha parlato della capacità di questi due musicisti di arrivare a tutti, di colpire l'animo dell'ascoltatore...



AntonellaP85, 29/08/2011 23.58:


Ovviamente non si tratta di un paragone tecnicamente musicale, sarebbe folle e oltretutto insensato pensarlo, è una questione di sostanza, come ha spiegato Victory.



Io mi chiedo, ma veramente c'era bisogno che addirittura due persone specificassero il concetto??? Eppure mi sembrava così chiaro nell'articolo, che parte dal fatto che ad uno piacesse l'altro mica come paragone.....

Non capisco come mai ci si debba sempre fermare soltanto a sottolineare o voler trovare il punto di debolezza, vero o presunto, in quanto scritto. Secondo me è un modo di fare con un grande limite. Quando non si parla della sua musica, non va bene perchè si cade nel gossip, quando c'è qualcuno che prova a farlo/pubblicare testi/lavorare e ri-arrangiarla viene trattato come il peggio dei cretini. Non ho ancora capito cosa vogliamo veramente, cosa -forse- un giorno ci andrà bene. Quello poi aveva le ansie da prestazione, ci credo....
30/08/2011 08:35
 
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Re: Re: Re:
JIre, 30/08/2011 01.25:



Io mi chiedo, ma veramente c'era bisogno che addirittura due persone specificassero il concetto??? Eppure mi sembrava così chiaro nell'articolo, che parte dal fatto che ad uno piacesse l'altro mica come paragone.....

Non capisco come mai ci si debba sempre fermare soltanto a sottolineare o voler trovare il punto di debolezza, vero o presunto, in quanto scritto. Secondo me è un modo di fare con un grande limite. Quando non si parla della sua musica, non va bene perchè si cade nel gossip, quando c'è qualcuno che prova a farlo/pubblicare testi/lavorare e ri-arrangiarla viene trattato come il peggio dei cretini. Non ho ancora capito cosa vogliamo veramente, cosa -forse- un giorno ci andrà bene. Quello poi aveva le ansie da prestazione, ci credo....



Per qualcuno forse c'era da specificare il concetto, Irene ovvio io ora rispondo per me e giustifico le mie domande.
Dato che ho letto l'articolo e non mi sembrava affatto che ci fosse stato un paragone musicale, impensabile tra l'altro, ho fatto la domanda per vedere appunto chi avesse detto cosa argomentandolo per capire se non ho letto qualcosa io tra le righe, ma non c'è stata argomentazione a quanto pare, perchè l'articolo non è stato "letto", ma si è partito dal concetto di come scrive Vogel di Michael, per fare una pessima battuta, a mio parere.
Tra l'altro ringrazio le Victory, Miss Piggy e paolainlove per ciò che avete scritto al riguardo.
Per me il concetto era chiaro Irene [SM=g27822]


30/08/2011 10:19
 
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Per una canzone che potrebbe derivare da un'opera di Mozart, forse qualcosa del genere "Fantasia in Re Minore" piuttosto che "Scared of the Moon".


Scusa Patry ma cosa dovrei argomentare su una frase come questa?
no dico davvero... uno che dice una simile cazzata può anche essere preso in considerazione?

Per rispondere poi alla mia giovane utente preferita:

Amiamo quando si parla della musica di MJ ma che lo si faccia con cognizione di causa e non trasformando un buon musicista pop in una sorta di genio assoluto che tutto ingloba nella sua musica dalle concezioni classiche ad una rivoluzione elettronica che avvenne, a dire il vero, circa 20 anni prima di Bad... il tutto poi condito da testi di protesta in stile Solzenicyn... [SM=g27820]
non giova dire che poi MJ avrebbe composto seguendo il suo spirito e la sua ispirazione fottendosene delle logiche del mercato....(qui mi verrebbe proprio da ridere a dire il vero...)

e dico questo solo ed esclusivamente perchè io amo la verità...

Per rispondere poi alla mia mod preferita, il sistema che usa Voegel è semplice e classico... MJ e Mozart vengono messi in relazione dici tu biograficamente, ma non solo, ci sono affermazioni grottesche così come grottesche sono quelle su ES, e al primo richiamo all'ordine delle cose, viene risposto che no... mica si fà un paragone musicale... e invece si fà, maldestramente celato il paragone ci sta...

concludendo, io sono l'ultimo al mondo che criticherebbe MJ ma loro mi mettono nelle condizioni di dover precisare che di un buon musicista pop trattiamo e di null'altro, da un punto di vista strettamente compositivo...

poi BOW non ha neppure un centesimo dell'importanza che gli viene surrettiziamente attribuita da piu parti e non solo da un punto di vista musicale, che vecchio e decrepito era il tema trattato già 20 anni fà...
[Modificato da Keep the faith 30/08/2011 10:29]

Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
30/08/2011 12:03
 
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Re:
Per rispondere poi alla mia giovane utente preferita:

Amiamo quando si parla della musica di MJ ma che lo si faccia con cognizione di causa e non trasformando un buon musicista pop in una sorta di genio assoluto che tutto ingloba nella sua musica dalle concezioni classiche ad una rivoluzione elettronica che avvenne, a dire il vero, circa 20 anni prima di Bad... il tutto poi condito da testi di protesta in stile Solzenicyn... [SM=g27820]
non giova dire che poi MJ avrebbe composto seguendo il suo spirito e la sua ispirazione fottendosene delle logiche del mercato....(qui mi verrebbe proprio da ridere a dire il vero...)

e dico questo solo ed esclusivamente perchè io amo la verità...




Credo che tutti amiamo la verità... bisognerebbe essere dei folli se non fosse così.

Non mi sembra di aver letto che mj se ne sia strafregato delle logiche di mercato (a mio parere in un certo senso, da un certo punto le ha quasi dettate)...vorrei ben vedere oltrettutto, di cosa viveva altrimenti?!?!?!? Sono delle precisazioni che non andrebbero nemmeno fatte dal mio punto di vista, sono talmente scontate.

Non so dove tu abbia visto parlare di gulag eh ( [SM=g27828] )... ma non si può neanche nascondere il fatto che mj sia andato ben oltre gli schemi del musicista pop (adesso fa figo parlarne così!). O non è così? Ma poi, quando mai qualcuno ha scritto che, per esempio, BOW parlava di un argomento mai trattato della storia della musica o mj abbia rivendicato la paternità del tema razziale/canzone da protesta nella storia della musica... e non mi pare che il soggetto in questione abbia mai avuto problema a "vantarsi" di ciò che aveva portato....

Io proprio non riesco a capire come si possa solo stroncare una cosa (appena c'è il nome Vogel poi, ecco che si abbatte il crocione). Non si può paragonare le mele con le pere, è chiaro, ma partire da una correlazione ci può stare, non ci trovo niente di così scandaloso.. Non ho neanche avvertito questo modo subdolo di paragone a dire il vero, ma forse sono ingenua io.

Comunque ancora non ho capito chi sia accreditato a parlare con cognizione di causa della musica di mj. Che poi le argomentazioni di Vogel non sono altro (non per sminuire il lavoro fatto) che unione di resoconti di swedien, bottrell, buxer etc etc... ora, anche questi sono degli ignoranti? Mah!



30/08/2011 12:52
 
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Per me questo articolo ha una importanza particolare...grazie Donatella per averlo postato!
30/08/2011 12:56
 
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Re:
Keep the faith, 30/08/2011 10.19:

Per rispondere poi alla mia mod preferita, il sistema che usa Voegel è semplice e classico... MJ e Mozart vengono messi in relazione dici tu biograficamente, ma non solo, ci sono affermazioni grottesche così come grottesche sono quelle su ES, e al primo richiamo all'ordine delle cose, viene risposto che no... mica si fà un paragone musicale... e invece si fà, maldestramente celato il paragone ci sta...

Se vogliamo parlare di paragone per l'influenza sulle masse, l'importanza, l'aver generato un seguito, l'aver ispirato molti altri musicisti (oltre alla biografia, ma quello per me è abbastanza secondario) non vedo dove sia lo scandalo. Vogel non ha mica scritto che MJ ha composto pezzi come quelli di Mozart....

concludendo, io sono l'ultimo al mondo che criticherebbe MJ ma loro mi mettono nelle condizioni di dover precisare che di un buon musicista pop trattiamo e di null'altro, da un punto di vista strettamente compositivo...

E ti pare poco? Credi che comporre un buon brano pop (e poi se MJ è strettamente pop sarebbe un altro tema da affrontare...cosa che peraltro abbiamo anche fatto abbondantemente [SM=g27828] ) sia semplice, soprattutto per una persona che non aveva studiato musica? Se fosse come dici tu, sai quanti grandi artisti 'pop' avremmo ancora oggi?

poi BOW non ha neppure un centesimo dell'importanza che gli viene surrettiziamente attribuita da piu parti e non solo da un punto di vista musicale, che vecchio e decrepito era il tema trattato già 20 anni fà...

Questa è una tua opinione, prescindendo dalla musica (resta sempre una bella canzone 'pop') e dai gusti personali sarà stato anche un tema vecchio e decrepito, ma io non ricordo un grande artista 'mainstream' (per usare un termine caro al dipartito), con la stessa influenza e diffusione di MJ, che li abbia affrontati (a parte il primo rap, che comunque non aveva la stessa influenza di MJ) e comunque vecchio quanto vuoi, ma il tema non mi pare che fosse così decrepito, visto che nel 1990 c'era ancora l'apartheid.




[Modificato da AntonellaP85 30/08/2011 12:57]
30/08/2011 15:28
 
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Se vogliamo parlare di paragone per l'influenza sulle masse, l'importanza, l'aver generato un seguito, l'aver ispirato molti altri musicisti (oltre alla biografia, ma quello per me è abbastanza secondario) non vedo dove sia lo scandalo. Vogel non ha mica scritto che MJ ha composto pezzi come quelli di Mozart....

Se vogliamo dire che si può fare un paragone tra l'influenza che ebbe Mozart e quella che ha avuto MJ sulla musica allora io getto la spugna e vi dò ragione al 100%...perchè davvero non ha senso quello che dici chè sai benissimo che il primo ha influenzato secoli di musica e il secondo ha influenzato Timberlakko....

Ma il centro della questione è un'altro li si arriva a dire che Scared of the moon sarebbe un pezzo di ispirazione Mozartiana....(stendiamo un velo pietoso!)

Francamente mi sento in fortissimo imbarazzo a mettere nella stessa frase le parole MJ e Mozart...

Con questo chiudo i miei interventi, che sono proseguiti giusto per non sentirmi dire che io mi commento da solo (Sic!)
[Modificato da Keep the faith 30/08/2011 15:34]

Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
30/08/2011 15:44
 
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Re:
Keep the faith, 30/08/2011 15.28:

Se vogliamo parlare di paragone per l'influenza sulle masse, l'importanza, l'aver generato un seguito, l'aver ispirato molti altri musicisti (oltre alla biografia, ma quello per me è abbastanza secondario) non vedo dove sia lo scandalo. Vogel non ha mica scritto che MJ ha composto pezzi come quelli di Mozart....

Se vogliamo dire che si può fare un paragone tra l'influenza che ebbe Mozart e quella che ha avuto MJ sulla musica allora io getto la spugna e vi dò ragione al 100%...perchè davvero non ha senso quello che dici chè sai benissimo che il primo ha influenzato secoli di musica e il secondo ha influenzato Timberlakko....

E la colpa di ciò sarebbe di MJ? Che c'entra lui se i suoi epigoni sono dei pirla? A parte che è morto 2 anni fa, che ne sappiamo se nei prossimi decenni altri bravi non ne verranno ispirati, ma come puoi paragonare le epoche musicali che hanno subito le influenze di Mozart e quelle che hanno subito l'influenza di MJ? Contesti storici, culturali, musicali, tecnologici così diversi!!! Non ha senso quello che dico io? E poi non eri tu che ci hai propinato Giustino nei topic musicali? [SM=x47979]


Ma il centro della questione è un'altro li si arriva a dire che Scared of the moon sarebbe un pezzo di ispirazione Mozartiana....(stendiamo un velo pietoso!)

Guarda che c'è scritto 'potrebbe', io francamente non sarei così radicale su ogni frase che viene scritta, bisogna vedere cosa si intende, ma l'assolutismo non mi pare un buon punto per impostare un dialogo.

Francamente mi sento in fortissimo imbarazzo a mettere nella stessa frase le parole MJ e Mozart...

Vabbè qua non ti voglio rispondere perché poi me ne pentirei come ogni volta.... [SM=g27828]

Con questo chiudo i miei interventi, che sono proseguiti giusto per non sentirmi dire che io mi commento da solo (Sic!)

Non mi sembra di aver letto una cosa del genere da parte di nessuno che finora ha scritto nel topic....




[Modificato da AntonellaP85 30/08/2011 15:50]
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