Kurt Cobain (NIRVANA)

bubbl€$, 13/08/2009 3.04:

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li avevo dimenticati....ci pensavo ma non ricordavo bene il nome!

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I Soundgarden. Maronna se spaccavano.
Peccato che son finiti un po' male: Matt Cameron accasato bene, ma in un gruppo non adatto. Ben Sheperd e Kim Thayil spariti.
Chris Cornell velo pietoso, sembra Mango ormai. In mezzo allo schifo ha fatto un'ottima cover di Billie Jean, poi il nulla.

Vabbò tornando in topic, Kurt Cobain ha scritto una delle più belle canzoni degli anni 90, Heart Shaped Box: solo questa vale una carriera.

Perché i mudhoney non sarebbero grunge? Sono considerati l'inizio del grunge! I veri "inventori".
Sui Nirvana si sa già tutto: fa chic dire che facciano schifo, avendo fatto un pop rock orecchiabile piu' che del vero grunge. A me in realtà piacciono quasi solo nell'unplugged quando fanno la cover di Bowie "man who sold the world", che la preferisco all'originale. Bello questo spazio al di fuori di MJ: non ne sapevo nemmeno l'esistenza.

szuszu, 24/07/2009 15.04:

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secondo me tutta la musica andrebbe ascoltata e conosciuta prima di darle un giudizio

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Infatti hai fatto bene ad usare il condizionale....il problema è che come i bambini quando vedono la verdura nel piatto dicono "non mi piace",così fanno gli adulti con ciò che non conoscono...


ps dire che Kurt sia stato sopravvalutato mi sembra al quanto irrealistico...

phoebeee, 24/09/2009 0.53:

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Infatti hai fatto bene ad usare il condizionale....il problema è che come i bambini quando vedono la verdura nel piatto dicono "non mi piace",così fanno gli adulti con ciò che non conoscono...


ps dire che Kurt sia stato sopravvalutato mi sembra al quanto irrealistico...

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E invece sì, se pensi che nevermind è un disco al limite del pop e ha venduto quasi quanto tutti gli altri dischi del genere grunge messi assieme. La gente ha identificato i nirvana come i precursori del grunge (e la bufala durava anche a livelli per così dire professionali, vedi Rai stereo 2 con "planet rock"). Il disco, ma anche il gruppo, è stato idolatrato da tutti e ha finito per vendere ed essere ipercommercializzato. Ora, il grunge dovrebbe avere qualcosa di impatto sonoro tra i sonic youth, i black sabbath e (tanto per cambiare) i Led Zep. Non mi pare che tra unplugged e nevermind ci sia molto grunge. Logico che Cobain si sia sentito una cacca alla fine....

Nirvana è nella lista dei miei gruppi preferiti, mi ricordo ancora quando cantavo a squarciagola "Smells like teen spirit" hello hellooo helloooo helloooooooooooo!!!!..... mentre saltavo sul letto. E' un pezzo molto adrenalinico che ti fa scaricare la rabbia.
Kurt Cobain poi... peccato che ci ha lasciati così, secondo me era in uno stato di depressione profonda ma c'entrava anche la droga in tutto questo. Bastava vedere in che stato era Courtney Love e se non sbaglio lei ancora ci sta dentro.

MarkLanegan, 24/09/2009 1.17:

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E invece sì, se pensi che nevermind è un disco al limite del pop e ha venduto quasi quanto tutti gli altri dischi del genere grunge messi assieme. La gente ha identificato i nirvana come i precursori del grunge (e la bufala durava anche a livelli per così dire professionali, vedi Rai stereo 2 con "planet rock"). Il disco, ma anche il gruppo, è stato idolatrato da tutti e ha finito per vendere ed essere ipercommercializzato. Ora, il grunge dovrebbe avere qualcosa di impatto sonoro tra i sonic youth, i black sabbath e (tanto per cambiare) i Led Zep. Non mi pare che tra unplugged e nevermind ci sia molto grunge. Logico che Cobain si sia sentito una cacca alla fine....

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Mah insomma... Ten credo che in america abbia venduto quanto Nevermind. Vs, senza promozione alcuna, detiene tuttora il record di vendite in una settimana lavorativa (circa un milione).
Dirt e Superunknown hanno venduto un botta di copie.
Tutti ipercommerciali? Un gruppo metal con virate intimiste, un gruppo prog rock e un gruppo di rock classico che sfancula MTV, nah....
Semplicemente era un'etichetta che funzionava e
Nevermind è edulcorato? Si.
Gli altri? Ni.

Posto giusto, momento giusto e buona qualità media. Credo sia questo il segreto del grunge.

Avevo sentito dire che l'anno di Nevermind avesse visto i Nirvana vendere piu' di tutti, qualcosa come 15 milioni di copie e perfino piu' di MJ in America per quell'anno. Per questo ritenevo Nevermind piu' venduto di tutto il resto del "grunge" messo assieme. Quindi sulle vendite di Nevermind... mah, che importa, comunque non era tanto campata in aria se pensi che in 20 di musica i pearl jam hanno venduto circa 30 mioni di copie. Ma io andavo a spanne, tutto un parto istantaneo della mia mente e credo non interessi a nessuno. Quindi, non credo che tutto il grunge fosse ipercommercializzato, i Nirvana sì. A proposito: mi ha sempre fatto impressione quel video (che mi pare anche tu stia citando ora) dei Nirvana che vanno a MTV o a TOp of the Pops (anche qui cui prodest?) e sono "costretti" a cantare "...teen spirit" in playback, lasciano a Cobain la sola voce live. Lo dico perché ho sempre pensato che la fine, la morte di Cobain sia prefigurabile in quell'attimo. Lui è sul palco e per protesta canta in modo completamente stonato, baritonale, fuori tempo e succhiando il microfono. Ho sempre apprezzato chi nel momento di maggior gloria rifiuta il compromesso pop, o quantomeno ne mostra l'inganno. Dico questo perché ho sempre pensato che un casino di gente, tra cui MJ, avrebbe dovuto prendere appunti quel giorno. Che magari era un giorno come tanti per il rock, ma che è passato davanti agli occhi di milioni di persone e non si trattava della performance di Diamanda Galas, ma di un gruppo che conoscevano tutti (e guarda qua quante persone conoscono MJ e i Nirvana, già si parlasse degli screaming trees...). Però lì Cobain ha avuto un importanza "didattica" e peccato che non sia servito a molto. Per fortuna che con internet ora è facile cercare e tirare fuori quel video per scopi educativi...oh adesso basta, vado a cercare il link!
Che poi se vedi, i nirvana ci stavano molto peggio a top of the pops dei, tanto per fare un esempio, Sex Pistols o metti chi vuoi tu del punk. MA non dico degli epigoni punk, parlo perfino dei gruppi punk degli albori. Questo perché, imho, il grunge ha un retrogusto intellettuale che mal si concilia con la prostituzione e la sovraesposizione commerciale. E di questo ne devo dare atto al grunge. Però, allo stesso tempo, non posso fare a meno di notare quanto dicevo sopra, ovvero che, alla fine (anzi: fin da subito), Cobain va da top of the pops e critica Vedder che dopo avere cantato con gli oasis a sua volta critica l'etichetta discografica che non gli permette di fare bootleg per i suoi fans che criticano i Pearl Jam di essere commercializzati i quali criticano i nirvana per averli criticati. Ovvero: brutto sputare nel piatto dove mangi (i tuoi milioni di euro). Ciao.

Edit: ovviamente mi sono dimenticato di immettere il link del video...
vediamo se lo trovo. Eccolo qui

Chiedo scusa per la pessima battitura del messaggio di prima ma l'ho scritto in meno di un secondo.

Per prima cosa perdona questo mia parentesi pedante, ma quando si parla di Pearl Jam voglio fare sfoggio della mia immensa cultura in merito, ovviamente del tutto ininfluente per la nostra discussione :P.

I magnifici hanno venduto circa 30 milioni di album solamente negli USA, e altrettanti worldwide. Il tutto considerando che hanno sprecato, con la loro politica di nessuna promozione, il periodo in cui i dischi vendevano ancora e hanno ricominciato a pubblicizzarsi (sai, la famiglia......) quando internet aveva ristretto il mercato.

Detto questo credo che il motivo del suicidio di Cobain sia l'apatia dovuta a qualche neurone ballerino e non il suo successo.
Mi spiego; il buon Kurt soffriva sicuramente la commercializzazione della sua musica, ma fino a un certo punto. Nevermind suonava troppo pop per il suo animo punk? Il video di Smells like teen spirit era troppo paraculo?
Poteva darsi al folk, al punk puro, a dischi sperimentali. E invece chiama l'alternativo ma non troppo Steve Albini a produrlo, chiama il coraggioso ma proficuo Corbijn a fargli i video, continua ad andare su MTV, ecc....
Debolezza nel non aver saputo rifiutare in toto il successo? Io non credo. Poteva permettersi anche economicamente di farlo.

Come giustamente dici ha sputato nel piatto in cui mangiava - relativamente - di gusto. Come ho detto nel topic sui Muse e la Ventura, quella di andare nei programmi di promozione e fare le proprie "provocazioni" la trovo una buffonata terrificante.

Vuoi fare l'alternativo? Sei alternativo veramente? Vuoi, come alternativo, rimediare ai tuoi errori?
Non andare su MTV, non andare dalla Ventura, paga le tue penali e taci. Altrimenti non dispiacerti di quanto la tua musica sia commercializzata.
Il segreto sta nel non sputtanarsi. C'è gente che ci riesce.

Ma come si fa a fare musica e non pubblicizzarla?
Non credo che lo sputtanarsi sia divulgare in un modo o nell'altro....ma il modificare il proprio messaggio per farlo espandere e andare avanti...la tanto chiacchierata commercializzazione...
A mio parere è quella la corenza che si dovrebbe mantenere...

Detto per inciso, non credo che per l'unplugged si possa parlare di impatto del grunge...
l'unplugged è l'UNPLUGGED...nessun confronto o paragone può essere fatto o DEVE essere fatto...
Non credo nemmeno che se ne possa fare una questione di vendite,dato che quello dei nirvana fu IL PRIMO unplugged ad essere fatto,quindi una sorta di esperimento potremmo dire;di sicuro non si sapeva come sarebbe andato...
Io lo vedo come un pianeta a sè stante...anche i Korn hanno fatto un unplugged mantenendo il proprio tratto distintivo...così come Cobain ha saputo mantenere,in quell'occasione,intatto il messaggio,il pathos,la voce graffiante che comunicava il vero senso della sua musica : il disagio.

La grande presa che abbe Nevermind sul pubblico si dovrebbe ricercare nel prifilo socio.culturale della Seattle del periodo...che poi sia diventato una questione di "costume"quasi,(inteso come etichetta di un periodo)non credo possa infangare la sorgente da cui nacque.
Fosse così ogni rivoluzione in campo musicale che si sia attuata,al momento della divulgazione avrebbe perso senso e valore allora...

Sono daccordissimo quando si dice che i Nirvana sicuramente non hanno INIZIATO il grunge...di certo lo hanno reso degno di nota...


(marklanegan...hai solo 15 anni???complimenti!per la cultura musicale intendo)

phoebeee, 27/09/2009 14.32:

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Detto per inciso, non credo che per l'unplugged si possa parlare di impatto del grunge...
l'unplugged è l'UNPLUGGED...nessun confronto o paragone può essere fatto o DEVE essere fatto...
Non credo nemmeno che se ne possa fare una questione di vendite,dato che quello dei nirvana fu IL PRIMO unplugged ad essere fatto,quindi una sorta di esperimento potremmo dire;di sicuro non si sapeva come sarebbe andato...
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No attenzione. Solo per rimanere nel "grunge" i Pearl Jam hanno fatto un Unplugged prima dei Nirvana, poi a memoria mi vengono in mente Clapton, gli Aerosmith e qualcun'altro......

Comunque, attenzione a non fare l'errore di considerare il pop o il commerciale categorie minori. Sono categorie che hanno la loro dignità e possono essere musica di qualità come ogni altra.
E non ci si senta offesi quando viene data a Nevermind l'etichetta pop: non è assolutamente un diminutivo.

E va benissimo anche cercare di pubblicizzare la propria musica, vendere non è una colpa (figurati poi, tra fan di Michael....): solo non bisogna lamentarsi di vendere o schifare chi fa promozione.