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[discussioni] Che fine ha fatto Michael Jackson? Artista in declino? E riguardo al boicottaggio Sony?

Ultimo Aggiornamento: 19/12/2004 17.49
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04/12/2004 00.40
 
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dollarboy e pitonti, qui non si litiga

allora, cambio il titolo aggiungendo il concetto del boicottaggio

lo scriov qui per wasser che probabilmente non e' informato sulle cose

io mi sono informato molto sulla storia del boicottaggio, e credo che cio che dico ora sia abbastanza plausibiile e non troppo lontano dalal verita'; certo c'e' da ammettere che le info che noi fan abbiamo sono di parte, ma ho letto articoli di analisti non di parte e dicono grossomodo cose compatibili alla mia teoria; teoria che si e' avvalorata con nuovi dettagli presi da taraborelli

sembrerebbe che mj intorno al 99/2000 abbia chiesto un presito di 200 milioni di dollari alla bank of america (non si sa perche', ma pare per suoi investimenti)
la sony ha fatto da garante, prendendosi l'impegno di pagare in caso di bancarotta di mj, ma ovviamente in caso id bancarotta dui mj e di successivo saldo da parte della sony, la sony sytessa sui sarbbe preso la parte del catalogo atv/sony in opossesso di mj

questo sembrerebbe proprio assodato

ed ecco che la sony ha cercato di fare di tutto per mandare in bancarotta mnj

come fare? bhe ovvio, cercare di diffondere notizie false deklal sua bancarotta (le notizie girano dal 2000), e cercando di fargli guadagnare il meno possibile boicottando ogni uscita discografica

questo probabilmente era il piano di mottola

quello che la sony avrebbe perso con il boicottaggio degli album e' imparagonabilmente dimeno da quello che avrebbe guadagnato dalal bancarotta di mj (il restante pezzo del catalogo)

ecco perche' la sony o meglio mottola (che avrebbe guiadagnato un casino da questa mossa) ci poteva guadagnare dal boicottaggio di mj

i piani delal sony non sono andati come volevano
invincible ha venduto ANCHE SENZA PROMOZIONE semprerebbe oltre 9 milioni di copie (alla faccia di chi parla di flop) facendo guadagnare a mj abbastanza, assieme alle altre usicte discografiche, per non andare in bancarotta (anche perche' si sono intromessio altri fondi presi da mj da finanziatori privati)

ed ecco che viene licenziato tommy mottola

ed ecco che la sony si riavvicna ad mj

04/12/2004 21.33
 
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credibile![SM=g27811]
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La mentalità è quella che siccome si parla di Michael Jackson allora deve essere tutto perfetto come ai tempi di Dangerous, sennò tutto diventa un flop e un decadimento artistico....

Parlando di vendite Invincible non è assolutamente un flop paragonato a dischi di artisti come Madonna che come qualcuno ha già detto con l'album Ray Of Light in cui è contenuta Frozen ha venduto 8 milioni di copie ed è stato un disco considerato un successo enorme...
Invincible ha venduto + o - 11 milioni di copie (nn ho mai capito quel'è la cifra esatta) e questo nn è un successo mondiale?

No.... perchè la Sony ha fatto si che non lo fosse agli occhi del mondo, la Sony ha tagliato la sponsorizzazione... tanto loro ci hanno guadagnato lo stesso....

Number Ones TM
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15/12/2004 21.09
 
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Re:

Scritto da: Valentina N1TM MJ FC 15/12/2004 19.15
La mentalità è quella che siccome si parla di Michael Jackson allora deve essere tutto perfetto come ai tempi di Dangerous, sennò tutto diventa un flop e un decadimento artistico....

Parlando di vendite Invincible non è assolutamente un flop paragonato a dischi di artisti come Madonna che come qualcuno ha già detto con l'album Ray Of Light in cui è contenuta Frozen ha venduto 8 milioni di copie ed è stato un disco considerato un successo enorme...
Invincible ha venduto + o - 11 milioni di copie (nn ho mai capito quel'è la cifra esatta) e questo nn è un successo mondiale?

No.... perchè la Sony ha fatto si che non lo fosse agli occhi del mondo, la Sony ha tagliato la sponsorizzazione... tanto loro ci hanno guadagnato lo stesso....



ma qui si diceva di calo artistico, non di vendite.

Non mi sembra sia chissà che tragedia se avviene un declino dopo un apice di grandissimi album (da OTW a Dangerous)

E poi con declino artistico, mica si intende di passare da 10 e lode a Zero spaccato
15/12/2004 21.32
 
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Parlando di vendite Invincible non è assolutamente un flop paragonato a dischi di artisti come Madonna che come qualcuno ha già detto con l'album Ray Of Light in cui è contenuta Frozen ha venduto 8 milioni di copie ed è stato un disco considerato un successo enorme...
Invincible ha venduto + o - 11 milioni di copie (nn ho mai capito quel'è la cifra esatta) e questo nn è un successo mondiale?



Ci tengo a fare una precisazione, anche se vado OT.
ROL di Madonna ha superato abbondantemente i 15 milioni di copie
(Secondo la Classifica di Billboard del 2003 che stimava le vendite degli album + venduti nlla Storia della musica)
di cui
1)oltre 7 milioni solo in Europa: è il 3° album + venduto(in Europa)dal 1994 ad oggi dopo i 9 milioni di Celine Dion con "Let' s Talk About Love" e gli 8 milioni dei Beatles con "ONE" (su www.ifpi.org trovate le certificazioni Europee)
2)4 milioni negli USA
3)700,000 in Canada
4)250,000 in Giappone
5)210,000 in Australia
6)30,000 in Nuova Zelanda
7)430,000 in Turchia
8)850,000 in Brasile
9)300,000 in Mexico

ROL è stato un grandissimo successo anche in termini di Critica
4 GRAMMY AWARDS
6 Video Music Awards Americani
2 Video Music Awards Europei
e una miriade di premi Nazionali in Germania, UK, Francia, Canada ecc. ecc
ROL è il migliore album di Madonna a mio parere e a parere di molti.

Dopo di chè Invincible ha venduto al + 8 milioni di copie (mjjsource.com) e non 10: è stato comunque un successo ed il flop è solo relativo agli standard cui MJ era abituato.

Invincible(Alcune Certificazioni Ufficiali)

Europa 2xPlatinum=2,000,000
USA 2xPlatinum=2,080,000
Canada Platinum=100,000
Mexico Gold=75,000
Brasile 2xPlatinum=267,000
Venezuela 2xPlatinum=25,000
SudAfrica 2xPlatinum=100,000
SudKorea Platinum=61,000
Giappone Gold=118,000
Australia 2xPlatinum=140,000
Nuova Zelanda Gold=7,500
Turchia Platinum=100,000

[Modificato da pierpinto 15/12/2004 21.35]

[Modificato da pierpinto 15/12/2004 21.43]

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15/12/2004 21.45
 
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Re:

Scritto da: pierpinto 15/12/2004 21.32

Parlando di vendite Invincible non è assolutamente un flop paragonato a dischi di artisti come Madonna che come qualcuno ha già detto con l'album Ray Of Light in cui è contenuta Frozen ha venduto 8 milioni di copie ed è stato un disco considerato un successo enorme...
Invincible ha venduto + o - 11 milioni di copie (nn ho mai capito quel'è la cifra esatta) e questo nn è un successo mondiale?



Ci tengo a fare una precisazione, anche se vado OT.
ROL di Madonna ha superato abbondantemente i 15 milioni di copie
(Secondo la Classifica di Billboard del 2003 che stimava le vendite degli album + venduti nlla Storia della musica)
di cui
1)oltre 7 milioni solo in Europa: è il 3° album + venduto(in Europa)dal 1994 ad oggi dopo i 9 milioni di Celine Dione con "Let' s Talk About Love" e gli 8 milioni dei Beatles con "ONE" (su www.ifpi.org trovate le certificazioni Europee)
2)4 milioni negli USA
3)700,000 in Canada
4)250,000 in Giappone
5)210,000 in Australia
6)30,000 in Nuova Zelanda
7)430,000 in Turchia
8)850,000 in Brasile
9)300,000 in Mexico

ROL è stato un grandissimo successo anche in termini di Critica
4 GRAMMY AWARDS
6 Video Music Awards Americani
2 Video Music Awards Europei
e una miriade di premi Nazionali in Germania, UK, Francia, Canada ecc. ecc
ROL è il migliore album di Madonna a mio parere e a parere di molti.

Dopo di chè Invincible ha venduto al + 8 milioni di copie (mjjsource.com) e non 10: è stato comunque un successo ed il flop è solo relativo agli standard cui MJ era abituato.



anke se sapevo ke music ha venduto 18 milioni di copie...

cmq nn mi pare che la critica significa avere grammy awards...o altri premi...(poiche si basano su vendite)

perche anke mj ne ha avuti di premi....da off the wall al 2004...come minimo qlk premio per ogni anno trascorso...

invincible ha sicuramente venduto oltre i 10 milioni...le cifre nn vengono mai aggiornate...cosi come ci fu il balzo dai 50 ai piu 60 mln di copie per thriller...

poi 10 mln per due singoli pubblicati e veramente molto....

l ultimo album dove si puo fare un paragone e history con i suoi 7 singoli pubblicati e oltre 20 mln di copie....che volgiono dire 40mln...poiche doppio...

poi il primato in europa e relativo ,bisogna contare le vendite di history(sia singole ke doppie).....con i suoi singoli yana per 7 settimane al primo posto nella classicfica europea....earth song 7 settimane al primo posto in inghilterra e 6 in EU..oltre ai vari primi posti in europa di scream e altri signoli top ten dall album estratti...

ps: le certificazioni ufficiali nn sono aggiornate....in primis qelle della riaa per mj...

[Modificato da angelico 15/12/2004 21.46]


[IMG][/IMG]
15/12/2004 22.08
 
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Premetto che io sono un grandissimo fan sia di Madonna che di Michael sin dagli anni '80
Dopo di chè tu Angelico mi sembra che parli per sentito dire...


anke se sapevo ke music ha venduto 18 milioni di copie...



Tu sapevi... da dove???
Music ha venduto al più 13 milioni(fonte Warner BROS)

cmq nn mi pare che la critica significa avere grammy awards...o altri premi...(poiche si basano su vendite) 


I critici lo hanno accolto molto bene, cosa rarissima quando si parla di un disco di Madonna, e comunque è innegabile che sia un grande album



perche anke mj ne ha avuti di premi....da off the wall al 2004...come minimo qlk premio per ogni anno trascorso...

invincible ha sicuramente venduto oltre i 10 milioni...le cifre nn vengono mai aggiornate...cosi come ci fu il balzo dai 50 ai piu 60 mln di copie per thriller...

poi 10 mln per due singoli pubblicati e veramente molto....

l ultimo album dove si puo fare un paragone e history con i suoi 7 singoli pubblicati e oltre 20 mln di copie....che volgiono dire 40mln...poiche doppio...

poi il primato in europa e relativo ,bisogna contare le vendite di history(sia singole ke doppie).....con i suoi singoli yana per 7 settimane al primo posto nella classicfica europea....earth song 7 settimane al primo posto in inghilterra e 6 in EU..oltre ai vari primi posti in europa di scream e altri signoli top ten dall album estratti...



Guarda che io sono solo intervenuto per rettificare solo delle cifre, io non volelevo fare nessun paragone tra Madonna e MJ.


ps: le certificazioni ufficiali nn sono aggiornate....in primis qelle della riaa per mj...



Quelle Europee ti posso assicurare che sono aggiornatissime,le aggiornano tutti i mesi. quelle della RIAA meno soprattutto per quanto riguarda THRILLER.
Invincible comunque ha venduto 2,080,000 negli Stati Uniti e questo e un dato di adesso della Soundscan
Invincible è lontanissimo dall'aver venduto 10 milioni
LO stesso MJJsource lo da a 8 milioni
Fidati!!![SM=g27811]
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15/12/2004 22.23
 
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che tu sia un fan di madonna si era capito...

cmq i 18 mln di copie me le disse un fan di madonna....ma nn ho approfondito dove le abbia prese....

cmq invincible ha venduto sicuramente oltre 10 mln di copie...

ed il dato di 2mln e 80mila copie e datato..falso direi...

la riaa riporta i 2 mln di copie al 25 gennaio 2002....siamo nel 2005 ormaai..cioe 3 anni dopo....e impossibile che abbia venduto solo 80mila copie......ma cmq i dati vengono presi di mln in mln per la riaa...

(ma poi nn eri tu ke mettevi le vendite settimanali?)

poi....album come number ones ha venduto 5 mln nel mondo con un solo inedito e singolo....botd si aggira sui 7 mln con solo 5 inediti e 3 singoli radiofonici...e invincible deve aver venduto solo 8 mln?...qando ha 16 inediti e 3 singoli radiofonici..?...

cmq il dato dei 10 mln di copie lo disse mj in un occasione l anno passato...

e anni fa mj disse ke trhriller era sui 60....dato confermato dalla sony....

ti dico li dati nn sono aggironati...dal 2000 in poi si e perso un po di aggiornamento....

come per esempio ke il video g h passa dai 2mln di copie(in usa,riaa)alla fine del 95 direttamente ai 5 all inizio del 2003...cioe il 3 4 nn li hanno considerati....ma poi si son ricordati ke qlk aveva venduto..mah..

[Modificato da angelico 15/12/2004 22.25]


[IMG][/IMG]
15/12/2004 22.49
 
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ed il dato di 2mln e 80mila copie e datato..falso direi...



Angelico...

le certificazioni della RIAA rappresentano le cosidette "Shipments copies" , che comprendono le copie effettivamente vendute(Soundscan) + le copie di giacenza che si trovano nei negozi in attesa di essere acquistate.

Per cui quando Invincible è stato certificato 2xPlatinum dalla RIAA(nel Gennaio 2002) non voleva dire che l'album aveva già superato i 2,000,000 di copie vendute, ma ci si riferiva alle copie vendute più quelle ancora nei negozi.

Le copie vendute attualmente sono 2,080,000 (è un dato di Dicembre 2004) e come shipments(quindi in termini di certificazioni RIAA saranno al più 2,300,000/2,500,000)

Queste cose le so perchè le consulto settimanalmente in quanto curo una rubrica per un sito di Madonna.


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